君たちにとって靖国神社とはいかなる存在ですか。

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1 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/23(日) 22:52:26 ID:5BVKirFG: 小泉純一郎総理が靖国神社に参拝し国内外から賛否両論が
飛び交う事態になり社会的にも宗教的にも論議の的となって
いるように思います。
今、ここに靖国神社がいかなる存在で、いかなる歴史を持ち
これからいかに進むべきか自由に討論してもらいたい。
異教徒、マルクス主義者も歓迎。勿論靖国肯定派も加わって
欲しい。
2 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/23(日) 22:59:40 ID:Jf5Ado7x: 2?
3 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/23(日) 23:20:59 ID:DxpIPc2u: 別にどうでもいい存在
4 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/23(日) 23:59:48 ID:6AT5sJIu: 手品やりたかったらハト貸してくれるよ。
5 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/10/24(月) 22:23:51 ID:VzOk9cLa: >>1
基本的に非科学的で、迷信のきわみ。
「遺された者らの務め」として、戦没者を合祀（実際は、祀ってある人々を差別的に選別していたそうな）しているに過ぎない。
小泉個人としては、おそらくは信仰心はほとんどなく、単に政治的に何らかの意図があって、中国や韓国に対しての日本政府の立場を明確にしたいというものだったと推測できる。

現況は、靖国神社への合祀自体が「遺された者の務め」の域を出ていないようで、本当に戦没者が霊的に浮かばれているかどうかの解明も急いでほしい。
ただ、「A級戦犯」が合祀されているから問題だ云々の議論があるが、これは、東京軍事裁判という、裁判の名に値しないインチキの形式裁判なので、
自分としても「戦犯」などと決め付けることには反対。
それにそもそも、連合国側にもおおぜいの「戦犯」ならばいるはずなのに、彼らを不問にして、
キーナン（アメリカ国籍）のような奴が検事として君臨していたこと自体がおかしい。
だから、「A級戦犯」として「処刑」されるということには憤りを感じるので、それこそ「遺された者の務め」として、そういう意味では靖国神社に合祀するべきであると思う。
先の大戦だって、なにも日本が全部悪かったわけではなかろう？
6 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/24(月) 23:45:01 ID:AozP0jkl: 非科学的と罵倒した舌の根もかわかないうちに「霊的に受かばれているかどうかの解明」とはねｗ
7 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/24(月) 23:47:54 ID:x6FhFL+q: 靖国神社にはなんどか行ったが、すかっとした感じはしない。
まだ、戦争で亡くなった霊がゲートルを巻いて銃を持ってい
る感じが伝わってきて重たい。
8 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/26(水) 01:51:02 ID:4gYBTvsl: 何か嫌な雰囲気だったな。
九段まで来たが中へ入る気がしなかった。
自分の中の思い込みが入ることを拒んだかも
日本の戦争の正当化に使われた神社と言う気がする
9 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 06:37:21 ID:3Z5q3PVn: 靖国神社の歴史は、以外と浅いらしい
戊辰戦争以降らしい

でも、官軍の
錦の御旗は靖国にあるらしい
10 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 06:43:57 ID:GZX5hkkY: 行きたい奴は行けば良い。
行きたくない奴は行かなければ良い。

互いに他人に強制すんな。
11 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 06:49:41 ID:3Z5q3PVn: あまり関係ないが
どこかで誰かが言ってたのだが

武士である徳川の城が
現在の皇居になってるのが
不似合いだ。

京都に帰るべきなのではないか、と
12 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 11:46:05 ID:5/B7BrOF: >>6
その武庫川とか名乗る人物、両面作戦の天才だから、何らかの意図を感じさせるな。
左翼だから唯物論者とは限らないし、右翼だから唯心論者とも限るまい。
きっと、靖国神社の考えていることを幼稚な時代遅れの発想だと考えているのだろう。
靖国神社ももっと賢くなって、武庫川の奴を黙らせてみせろ。
13 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 11:51:08 ID:5/B7BrOF: これ、関連スレだな　>>1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129600789/
14 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/26(水) 17:07:18 ID:JwGSxlhi: お花見する場所
15 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2005/10/26(水) 17:09:27 ID:D5yCQTzS: もちろん、打ち砕かれるべき偶像です。
戦後、アメリカは靖国神社を焼き払うつもりだったのに、
偶像問題に無知なカトリック神父が妨害した。
それは失敗だった。
16 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/27(木) 00:55:22 ID:l40Nq5Yg: >>13
このようなスレがあることを調べず立てました。
でもまあ私は無神論者ではないし別の視点からでも無神論からでも
一神教からでも、仏教からでも神道からでも自由に、どんな立場でも
かまいませんので語り合って下さい。私も自分の信念の下に
書き込みます。
17 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/30(日) 01:26:50 ID:zsNrvuo6: 10月29日(10月30日早朝）深夜2時5分よりＮＨＫスペシャルで靖国関連番組放送。
関心ある方は参考までに御覧あれ。
18 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/10/30(日) 02:02:43 ID:9eby6Md4: >>1
小泉だって、保守の唯物論者だろ？
結構いるんだよなー、英霊なんぞ信じてはいないくせに靖国神社にだけは参拝に行きたがる中途半端な信仰心の持ち主が。
特に自民党代議士。　彼らだって共産党顔負けの唯物論者の集まりだというのに。

だから「非科学的」だと煽っても差し支えはないんだよ　>>6
19 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 02:59:19 ID:Vl31PljP: 小泉は俺たちの金銭欲の部分を象徴しているのだ。
小泉が悪魔なのではない。俺たちの中に悪魔が住んでいることを
小泉が見せているのだ。
20 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 04:48:45 ID:NLS3hE4O: 鳥肌実くらいのギャグで済めばいいが
極右がイテー
21 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 04:57:37 ID:lg6f3npa: 靖国は神道ではなくて、戦争教。
戦争をしたいために国民の犠牲を正当化するためのもの。
それを前面に出していれば別に気持ち悪くはないのだが、
小泉が平和目的で参拝するから、ややこしい。
小泉はもともと、靖国参拝者ではないので、政治的に参拝している。
だから、靖国が戦争教であることを知って、参拝している。
結局、靖国と草加学会は、政治的には同じ土俵だし、対立しなければならない。
でも、まったく同じもんだというのもわかる。
ご都合主義は同じ。
22 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 10:02:40 ID:5+EF0W3X: 日本の宗教的伝統は御霊信仰だよ。
奈良時代以来、反逆者は大津皇子も平将門も崇徳上皇もちゃんと「神」として
祀られてきたわけで、靖国神社だって、本当は日清、日露、日中、太平洋戦争の
敵の戦死者も一緒に祀るべきなわけで。
そういうふうにすれば中国も韓国も一言も口出しできなくなるんだけどね。
23 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 10:02:53 ID:w2pQlfaZ: 日本国民は、自らの意思と決意に基づき、主権者として、ここに新しい憲法を制定する
象徴天皇制は、これを維持する。
また、国民主権と民主主義、自由主義と基本的人権の尊重および
平和主義と国際協調主義の基本原則は、不変の価値として継承する

日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
を共有し、自由かつ公正で活力ある社会の発展と国民福祉の充実を図り
教育の振興と文化の創造および地方自治の発展を重視する

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に願い、
他国と共にその実現のため協力し合う。
国際社会において価値観の多様性を認めつつ、圧制や人権侵害を根絶
させるため、不断の努力を行う。
日本国民は、自然との共生を信条に、自国のみならずかけがえのない
地球の環境を守るため、力を尽くす。
24 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 10:12:31 ID:Axdi8Wsy: 　日本国民は、自らの意思と決意に基づき、主権者として、ここに新しい憲法を制定する。
　象徴天皇制は、これを維持する。
また、国民主権と民主主義、自由主義と基本的人権の尊重及び
平和主義と国際協調主義の基本原則は、不変の価値として継承する。

　日本国民は、帰属する国や社会を愛情と責任感と気概をもって自ら支え守る責務
を共有し、自由かつ公正で活力ある社会の発展と国民福祉の充実を図り、
教育の振興と文化の創造及び地方自治の発展を重視する。

　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に願い、
他国とともにその実現のため協力し合う。
国際社会において、価値観の多様性を認めつつ、圧政や人権侵害を根絶
させるため、不断の努力を行う。
日本国民は、自然との共生を信条に、自国のみならずかけがえのない
地球の環境を守るため、力を尽くす。
25 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/30(日) 14:33:51 ID:5BYI4rTl: >>22
まあ、どこまで、遡るのかが問題だが、
日本の古来の宗教は自然崇拝だよ。
自然の驚異に対する畏怖の念が始まりだろう。
御霊信仰も、その中から派生にしたひとつに過ぎないよ。
自然の驚異に対して戦った英雄を祭るのは、別に日本だけの物じゃない。
でも、アニミズムをいまだに保守してる民族は珍しいと思う。
靖国は、それをゆがめてる。自然に対する謙虚さがない。
26 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/30(日) 23:26:24 ID:yn/Lr31X: >>25
あなたの言うとおりだと思います。
日本人はもともと自然崇拝で自然への畏怖
恐れと敬いを持っていたんだよね。死者も自然に
還り見ているという素朴な信仰だったと思う。
仏教の山川草木悉皆成仏の思想もそれだから自然に
受け入れられたのだろう。
靖国にはその素朴な信仰を片鱗は残っているにせよ
かなり違っているかもしれない。創建当時、まごころから
出たとしても。
昭和になって軍閥が歪めてどんどん違う方向へ行っていると思われる。
27 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/31(月) 00:16:56 ID:/InHEu+i: 昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。
28 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/31(月) 00:27:43 ID:gBFcd+Bb: >>27
他宗のことはスレ違い
別でお願いします。
29 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/31(月) 00:43:39 ID:gBFcd+Bb: 佛教的に見ても為政者がその役に就いているときに
参拝するのは変
信仰があって靖国に行くのなら
落選しても行くだろう。
しかしそんな人はあまりいないと思う。
事実を知ってる人は教えてほしい。
30 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/31(月) 03:08:28 ID:V3sud9Ig: >>29
なぜ仏教？まぁそこは置いとくか。
小泉は総理になる以前から参拝してると聞いた気がするが。

>>25
「自然崇拝」って、そんなキリスト教視点を押しつけられてもなぁ。
キリスト教は「自分たちのGod以外を崇拝する」文化は理解できても、
「崇拝しない」文化は理解できないんだよな。日本人はアミニズムっていうか
マナイズムだと思うんだが。
　「自然」を「しぜん」、Natureの訳語でしか読めないのかな。
「しぜん」と読むようになる以前の「自然（じねん）」は、「自ずから然り」
つまり人間も含めた森羅万象の流れを表現するものだから、人間（英霊）に
敬意を表する社があって当然だと思うけど？

>>26
　新渡戸稲造の「武士道」（だったと思う）で、神社の御神体はどれもこれも
チンケな鏡なのになぜそれが信仰心を集めるのか？という欧米人の疑問があって、
それに対して新渡戸は「己の内面を見つめるためのきっかけ」としてのカガミだと
答えたのさ。何か問題があるとすれば自分の中にあるのでは？と考え、自分を
磨くことを忘れない、それが日本人の思想。

　だから、「～に対して謙虚」という発想がそもそもズレまくってるんだよ。
「自分（たち）に厳しくなる」ということが、謙虚になるってこと。「誰かが歪めた」と
考える前に、その歪みを正常にするために自分を省みるべきなのさ。

　まぁ現在の靖国が非常に政治的になってるのは新聞に原因があると思うがね。
31 名前：↑ ：2005/10/31(月) 03:16:18 ID:oK3LGO+N: べつに、もともと政治的じゃんｗ
32 名前：信仰政治混沌 ：2005/10/31(月) 21:32:57 ID:dOi0H09B: >>30
他が歪めたでなく自分を省みるですか。
確かにそれは、大切な態度かもしれません。
ご忠告ありがとうございます。ただ、私としては
社会の疑問の一つとして靖国を取り上げたのであり
それがどのような問題がありどの方向に向かおうとするのか
あるいは向かうべきなのかを考えていこうとしたものです。
その中で、良くないと思われるシステム、何か良くない方向へ
靖国が進んでいるとしたらそれは何かを追求してもらえたらと
思っています。決して自己変革の必要性がなく他の誰かを責めて
終わらせるつもりでもありません。
自分の信じる方向へ良いと思われる方向へ自己を省みながら進もうと
考えています。
どうか宜しく。
33 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/31(月) 22:13:33 ID:qmHcVljA: >>30
キリストの幕屋でしょ？
34 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/01(火) 00:07:39 ID:otCwMFCL: >>32
自己矛盾発見。
＞社会の疑問の一つとして靖国を取り上げたのであり
＞何か良くない方向へ / 靖国が進んでいるとしたらそれは何かを

　靖国神社を一種の社会問題ととらえるなら、何か悪い方向に向かっているのは
「社会」でしょ。そして社会をどうするべきか、という流れになるのが当然じゃないのかな？
もちろん社会をどうするべきか、という議論の中で「靖国をこう変えていくべき」という話が
出るのならそれ自体は否定しないけど、いきなり「靖国どうなる？どうする？」という流れに
なるのはテレビの見すぎ。

　あと>>30は君への説教として言ったんじゃない。「神道の流れってこうなんじゃないか？」と
言っただけだよ。
35 名前：信仰政治混沌 ：2005/11/02(水) 02:19:55 ID:+fECe6vL: 神道の心ある人も靖国の行方を心配しているようだ。
国営にすると神道の宗教的儀式がやり難くなりはしないかと。

また他宗の人からも反対があると思う。
賛成派は遺族の会くらいじゃないの。
36 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/03(木) 01:56:57 ID:tw+rNK3Q: 靖国に参拝してわざわざ中国、南北朝鮮との悪い関わりを
更に悪くするような今年なくてもいいと思うのだが。
小泉首相は何を考えて参拝したのだろうか？
37 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/04(金) 03:23:54 ID:TPULJ0J+: >>36
　外交カードの無効を示してるんでしょ。
靖国が欧米も巻き込んだ「国際問題」になったら、むしろ困るのは中韓なんだよ。
第三者が裁定すれば、単なる内政干渉だってバレバレだからね。
下手をすれば中韓の教科書を改訂することになるから。

そもそも「意見の対立」と「追従外交」、どちらが日本にとって「悪い関わり」かと
いえば後者でしょ。
38 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 01:08:30 ID:pMto8tPd: 追従でなくその国の人々の
気持ちを考えるということだ。どんな国の人でも
人権、そしてその国が育んだ文化は自分の国に不利でも
認めるべきは認める。それが現代医療。
助からない患者でも最後までお客とした扱えるように！
南無南無
39 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 01:14:45 ID:pMto8tPd: >>38
誤爆しました。失礼しました
40 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 01:16:41 ID:vcqcMSr0: 票集めのために一部の宗教にすりよって人気取りだよ

中国の消費拡大で日本の景気が回復できるかって時に
私的な参拝で多くの日本人に迷惑をかける
自分さえよければいいと考えてるヤツが総理大臣をやっている
41 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 01:40:33 ID:3Kp2KYDG: 中国は靖国参拝が何だろうとどうでもいいんだよ。
靖国参拝を最初に騒ぎ始めたのは日本の朝日新聞で、
その後中国がやっと取り上げ始めたらしいし。
で、それを気にして中曽根が参拝やめちゃったから中国は外交カードとして使えると思い始めた。
第一本当に日本を憎んでたら靖国参拝やめたぐらいで中国の評価が変わるわけない。
つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
42 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 01:54:56 ID:Brh5w5yg: >つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
>つか、日本はもっと中国に資金援助してること言えばいいのに。
43 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/06(日) 05:23:53 ID:AjlhsshD: >>40
「おい小泉、そんなことをして生長の家信徒にゴマ擦ってもダメだぞ!!」と、生長の家信徒のおいらが言っておく。
44 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 14:36:11 ID:bjpU4hT6: 靖国は潰れて欲しい。
45 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/06(日) 14:47:43 ID:fVubYCgY: 国賊である乃木がたかが明治のチビスケが死んだときに殉死したぐらいで
神として祀られてしまう神道は滅びてほしい。
46 名前：CBGB&OMFUG ：2005/11/06(日) 15:01:07 ID:2IBYIp5v: 小泉さんの靖国参拝大賛成！！！国内からも非難されてるけど続けるべき。
中国のいいなりなんかになるな！中国は日本に文句など言えないはずだ！
ウイグル地区の人々を虐殺、中絶させるなどの行為をしてる奴らに
反省などすることない。しかも６０年くらい前だっけ。いまだに言われてるから
お笑いだよね。
47 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 15:07:20 ID:QbU56IyX: まともな神道の立場からすれば、靖国なんて邪教でしかないんじゃないのか。
48 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 15:47:18 ID:bjpU4hT6: >>46
バカか？
中国など関係ない。国内問題としても靖国は大いに問題なのだ。
49 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 16:37:54 ID:Brh5w5yg: >>48
バカか？
靖国など関係ない。国内問題としても中国は大いに問題なのだ。
50 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 17:54:38 ID:UIGW20CY: バカか？
中韓から批判されてることをわかってて参拝してんだよ。
批判したら彼らは熱情的だから滅茶苦茶やるだろ？
日の丸燃やしたり、日本料理店襲ったり、
で、日本人は普通、なんでそこまで批判されなきゃならねぇんだよとなるし
お人好しの日本人なら、批判されっぱなしの小泉に同情し、
票が集まるわけだ。彼は頭が良いよ。
だからこそ神奈川選挙区の補欠選挙前にやる必要があった。
小泉さんもね、そんなに靖国なんか大切にしていないよ。利用はするけどね。
強いて言えば、したたかなんだよ。
51 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 22:36:36 ID:udtg61E8: バカか？
52 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/06(日) 23:05:01 ID:nQuQI5RO: おじいちゃんがいる所
53 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/07(月) 00:15:54 ID:KsItcais: >>52
人は死ねば極楽か地獄に行くのだろう。
もし地上にとどまるなら地縛霊で幽霊の一種
合祀と言うのは戦没者の単なる記録と思えばいい
戦没者に祈りを捧げたいなら、どこでもできる。
自宅の仏壇でも近所の神社、仏閣、教会でも
何もなくとも祈ればあの世に通じる。
靖国にこだわる必要は無い
54 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/07(月) 02:14:33 ID:v9ezbrN+: 政治家の参拝は単なる政治的問題
戦没者の遺族からの突き上げもあるのだろうか？
首相になると行かざるおえない状態になるのかもしれない。
選挙に絡むが
小泉首相はどうか知らないが政治家を引退して靖国参拝し続ける
有力政治家はどれほぢいるだろうか。
やっぱり靖国は自民政治の原点なのかもしれない。
55 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/07(月) 04:07:41 ID:a6L+iTyg: 靖国が戦犯を合祀から外すか？
靖国が宗教法人から外れろ！
56 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/07(月) 04:52:36 ID:XF8gSaKt: 鎮霊社にすれば反発は減る。
本殿を鎮霊社にさしかえる。
57 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/07(月) 08:00:56 ID:86CRowdx: 法政の裏
58 名前：感想：2005/11/07(月) 11:23:55 ID:w8p8csnZ: （実は霊的権威と影響力はないから）
勝手に戦没者の名前を保管してもいいし
刑罰の前提のルールにより、
すでに罰せられた人は
元罪人でも無罪だからどうでもいいけど、

彼らにとっては他の人の信教の自由は
政治的にどうあれ「うちで」行使するなと。
とくに日本の神はみんな雑魚っていってた
（遺文集参照）日蓮の弟子の経はいらねぇと。

民主主義では信教の自由があって
他の人は忠告以外できないけど
政治的含めた強制力とは関係なく
彼らには迷惑がる理由と
他とは対立競合するため条件付でも
拒否権があると。
59 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/08(火) 00:16:08 ID:LhKO0uVy: 合祀してもいいと言う人は合祀しても良い
イヤだというのに無理に合祀するのは全く受け入れられない。
憲法で信教、思想、信条、良心の自由は保障されている。
無理に合祀するのは憲法胃はとしか思えない。
特に今は一宗教団体に過ぎないはずだから。
それゆえ首相が公人で参拝はよしてもらいたい。
60 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/08(火) 22:04:49 ID:Ys6LTAbF: 首相は「同期の桜」を歌いつつ春に参拝してほしい。

他の国に聞かれたら「ただの花見です。」と答えよ。

「公人か私人か」と聞かれたら「私は、ただのサクラです。」と答えよ。
61 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 01:56:27 ID:IDwfQgyR: 政治家が政治家として参拝するのはやめて欲しい。
どうせ、政治的なものでしか参拝してないのだから。参拝ともいえない。
純粋な信仰として参拝する政治家はほとんどいないだろう。
個人的にはこのような好戦的神社は無視していたい。
誤った国策で戦争で命を落とした人の御霊を慰めるような施設は
一つの宗教に偏らない姿で必要とは信じる。
62 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 07:01:31 ID:AfpCqW6T: 純粋な信仰として参拝する政治家はほとんどいないだろう。
政治家は政治家として参拝して欲しい。
個人的にはこのような好戦的神社は無視していたい。
死んだら、どうせだたの物質にすぎないから、
誤った国策で戦争で命を落とした人の残留物質を慰めるような施設は
全く無必要とは信じる。
63 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 11:28:57 ID:QaYggxps: 今の靖国神社の姿には問題あり。
しかし神道式の祭祀により追悼することは問題なし。
64 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 14:00:05 ID:DNIme3M/: 知らねーよ全国に沢山ある神社の一つだろ
65 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/09(水) 15:42:51 ID:AVzPGD40: 宗教法人税キボンヌ。
上がりの５０％くらいで。

あと巫女さんと境内の奥でヤラせてくれんならOK。
66 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 18:55:39 ID:TwHq8fPb: 昭和60年5／4　朝日新聞に「6700万円所得隠し」
当時、阿含宗全体の経理を担当していた関西総本部が国税局に摘発されています。
ちなみに責任者の和田尚子事務長は桐山氏の愛人といわれている人で、
現在は関西総本部のトップになっています。
阿含宗の関連企業の代表、役員はすべて桐山氏の身内です。
67 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 20:28:23 ID:n3rG4wSj: >>61
それなら個人的に無視しろよ。
リアルでお前がされているようにな！
68 名前：↑ ：2005/11/09(水) 20:39:56 ID:fYXL1nsB: てめえが無視してねーじゃんｗ
69 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/09(水) 21:05:10 ID:OJ3kX6hx: 負けるのわかってて犬死に覚悟で泣く泣くピロポン打って敵艦や敵戦車に
爆弾抱えて体当たりしてったトッコータイの英霊とやらも、
ブッシュのポチや
保身一辺倒で全然潔くない政治屋に、自分自身の「保身」を祈りに来られても
いやでしょーに。
70 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/09(水) 22:26:35 ID:AVzPGD40: A級戦犯は母国を滅亡の危機に追いやった分際で自殺もできないなかったカスばかり。
こんな糞どもと祀られてるってことは他の連中もカスってこった。
71 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/09(水) 22:27:12 ID:AVzPGD40: 母国じゃおかしいな祖国に変えて読んで
72 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/10(木) 01:14:04 ID:q/EDwzb4: Ａ級戦犯と言うのは戦勝国が勝手に決めたことで
それで裁くのはどうかと思う。
日本には死んだものは良き者も悪しき者も精霊として等しく祭ろうという
美風がある。それは罪を憎んで人を憎まず心からでていると思う。
その人のやったことの是非はしっかり見ていく必要はあるが死者を
何十年も過ぎても攻め続ける必要性はないと思う。
しかし、これは私が靖国肯定しているのではなく、そうでないいかなる
宗教にも偏らない、後世の人が見て良い人も悪い人も等しくその御霊を
癒す施設を創ればよいと思っている。
靖国は国家神道ホウフツさせるから駄目と思っている。
73 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/10(木) 07:22:51 ID:IcE4JPUz: A級戦犯の連中が糞なのは侵略戦争うんぬんより自国の民衆を無駄死にさせまくってんのに
保身のためになんら対策を練らなかった点。
74 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/10(木) 15:54:07 ID:isGxLlma: だからこそ参拝するんでしょ、保身に凝り固まる政治家連中は。
75 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/11(金) 00:19:34 ID:vD4C7HsP: つまり靖国行く奴はウンコだと。
76 名前：会津藩士末裔@無宗教 ：2005/11/11(金) 00:33:54 ID:DYn9oavv: 長州が作った糞神社。

しかも平田派カルト国家神道。

そういう俺の先祖も西南戦争と日露戦争と先の大戦で戦死し、

靖国神社に奉られているけどw

会津戦争で官軍兵士として討死した土佐藩士の先祖も奉られている。

西南戦争で戦死して奉られている先祖は旧会津藩士。

警視庁抜刀隊ってのに入って、田原坂では生き残ったが、城山で戦死。
77 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/11(金) 01:01:34 ID:vD4C7HsP: 靖国に勝手に祀られちゃてる場合、遺族が除籍させることはできるのか？
78 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 01:05:07 ID:DYn9oavv: >>77
できない。
抗議しに来た台湾先住民も撃退された。
79 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/11(金) 01:13:17 ID:vD4C7HsP: >>78サンクス。

いい迷惑だな。
80 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 01:57:04 ID:/AQNNsDo: 靖国の最大の問題の一つはは本人もしくはその家族が
合祀を拒否してもなぜか合祀され裁判をしても
家族側が負けること
これでは思想、信条、宗教の自由があるとはいえない。
81 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 01:58:02 ID:+USeXBDx: 祀るもまつらんも、向こうの教義。

大真面目で抗議したりするのもばかばかしい。

特定宗教に傾倒していたら全世界がその宗教の原理原則が支配してると思うのが信者。
信者をそういう風にもっていくための組織が宗教。
82 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 02:06:20 ID:EG9hAN/3: ただの神社の一つだろ？
小泉が行くのは政治的パフォーマンス。
83 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 02:12:46 ID:Cw082JZ7: >>80
>これでは思想、信条、宗教の自由があるとはいえない。

それは違うと思う。
その団体が公的機関なら確かに問題だけど、
一宗教法人が誰を、どのように祭ろうが、呪おうがｗ
それは、その宗教の自由。
これは、信教の自由を確保するために払わねばならないコストと考えるべき。
じゃないと法律によって宗教の教義に公権力が介入する事態を招きかねない。

嫌なら、自分の宗教で「魂抜きの儀式」とかｗやればいい。
>>81に賛成
84 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 02:14:06 ID:/AQNNsDo: >>82
それが国内に止まらなくなるから
靖国の問題を深めているように思われる。
無宗教の施設。国籍を差別せず戦闘非戦闘員の
区別なく日本人に殺されたものも外国人に殺されたものも
平等に祭るなら問題は無いと思うが。
85 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 02:40:36 ID:EG9hAN/3: >>84
無宗教なのに祭るってなんだ。
それはもう新しい宗教じゃないのか？

それに、誰を祭ろうがその宗教の勝手だし、
政府や、ましてや外国からの圧力なんかかけられる筋合いはない。
それこそ信教の自由を侵害することになるだろう。
86 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/11(金) 03:52:41 ID:7aG3IHR4: 靖国神社は靖国神社って存在やな。それ以上以下でもない存在。ま、素やね
87 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/12(土) 01:08:39 ID:tMlPQS49: 現代の靖国神社は
中国や南北朝鮮との心の深い痛みの象徴
アジアとの関係(中国、韓国、北朝鮮を中心とせざる終えないが）
世界との関係の中でどうするか？
靖国はそれほど大きな問題となっている
宗教の範疇からはみ出して
88 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/12(土) 07:16:17 ID:dnZRB4/v: 負けた戦争の名残り。
壊して、もっと勝てそうな神社を新設してほしい。
89 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/12(土) 10:39:57 ID:E707lRYr: >>87
アーリントン国立墓地については日本もベトナムも北朝鮮も何も言わないが。
靖国は向こうが勝手に騒いでるだけ。
勝手に変な象徴にしてくれるな。
90 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/13(日) 11:57:37 ID:Zz6zuhnz: ＧＨＱに洗脳された糞売国奴ども、死んでください。

切り捨てる魂　腐った連中
売国奴倒すたび興奮
日本の誇り守る将軍
平成維新へ！
91 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/13(日) 12:32:05 ID:8zK1uZgh: 高く買ってくれるならいくらでも売りますが、何か？
92 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/13(日) 12:44:03 ID:sw8+HF3X: 従軍慰安婦や朝鮮の人も祀られてるんでしょ？
93 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/14(月) 10:40:39 ID:dttLcnyR: 安クンニ神社に名前と中身をかえれば無問題
94 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/14(月) 10:59:11 ID:dttLcnyR: 参拝者は安めぐみとか、安西さゆり？とか、沢口康子にクンニしなければいけない辛い勤行あり。
95 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/14(月) 12:29:21 ID:m1etYypq: 爺ちゃん世代の元軍人世代なんか繋がりが未だに
保持されていてしょっちゅう集まってるけどやっぱり靖国賛否があるみたいね。
基本的には賛成なのかな。
そのへんの機関紙なんか読むと同じ日本語かと思えるほど世代ギャップあるし。
多分、文章のギャップと同じくらい実際に参加した世代の意識は別物だろうな。

戦争反対とは別に
普通の国は戦争で死んだ人間を国家が祭るのは常識だし
国家の為に尽くしてくれた人間への行事を行うのも常識。
そんなもんみたいだけど
日本以外で靖国みたいに攻撃されているところあるんだろうか？
靖国攻撃は中国と韓国が中心で東南アジアでは問題視されてないし
東南アジアでは感謝よりらしいけど。
植民地主義で西欧の植民地主義を追い払って領土にした後
日本が負けた結果、支配力が弱まって東南アジアでは
植民地から脱却できたので日本には感謝しているって話もあるし。

目糞鼻糞をわらうじゃないけど
中国や韓国はめきめき軍事国家としての実力をつけているけど
靖国みたいなことやってないのかな？

中国での取り扱いだけど香港のニュースなんかみてると三国志やらの時代の故事を
引用して今の時事問題取り扱うんだからなんかずれるような。
それ見てたら靖国よりも日米同盟の軍事力でＶＳ中国
を考えている日本の方が問題視されてたよ。
日本人には実感沸かない部分が問題視されてるような。
96 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/14(月) 21:41:29 ID:EzqviRT2: 靖国については一部アジアの感情的しこり(中国、南北朝鮮）
宗教上の問題
戦没者の遺族の思い・・・・・・・等々
一つの側面からでは決定できない複雑な問題がある。
私自身としては靖国の合祀は希望者のみで良いと思うし
閣僚が参拝するのは良くないと思っているが。
97 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/14(月) 22:00:37 ID:dttLcnyR: >>1
便所くらいにしか価値がない。
98 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/14(月) 23:10:16 ID:EzqviRT2: >>97
便所のように価値がある！
お褒めに預かりありがとうございます。
人はどなたでも排泄物がある。
それを受け入れるのが便所
靖国と言う便所のためのスレを立てた私にとって
賞賛していただいてありがとうございます。
これから希望を持って信じる道をあゆめるとおもいます。
ありがとうございます。
99 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/15(火) 02:16:32 ID:gCX4zG+j: >>98
靖国神社が便所としてしか使い道がないってことよ。
100 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/15(火) 02:20:13 ID:vcn0J+6O: いかなる存在も何も、
戦前において国設の軍人追悼施設だった神社、
としかいいようがないのではないだろうか・・・。

個人にとって、というが、
一般的事実以上のことを語るには、
靖国神社はバイアスがかかり過ぎている。
右にせよ。左にせよ。
101 名前：魔光：2005/11/15(火) 02:31:16 ID:uJ+zHtN+: 靖国神社とは戦争に負けた役立たずのクズ兵隊を祭った神社のことか。日本敗戦の原因になった役立たずどもを祭った神社のことか。あれは勝てた戦争だぞ。
102 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/15(火) 02:32:48 ID:TKgv+zZf: 101によって原爆が投下されました。
103 名前：魔光：2005/11/15(火) 02:43:23 ID:uJ+zHtN+: 私は原爆など投下した覚えはない。剣を投下しただけだ。
104 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/15(火) 20:58:31 ID:ldmMWtFL: 信教の自由
105 名前：、：2005/11/15(火) 21:04:12 ID:Sl/ixwh4: 戦争に勝ってたら、確実にこのサイトはなかったな。
106 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/15(火) 21:16:41 ID:T0Z7LtZk: お国のためといいながら、多くの日本人の特攻型戦略による死
においこんだ、馬鹿ども戦犯をあがめる所が靖国。

日本国民の真の敵。
107 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/16(水) 00:36:29 ID:DD1wSe1F: いくら正当な理由があっても
戦争はいけない。そのことが
よくわかった戦争だった、はずだが。
108 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/16(水) 22:58:49 ID:IvnEfkVn: 今度日本が戦争したとしても戦死者全員は祭られませんな。
個人情報の二次利用は禁じられてますから、厚生労働省も
戦死者の名簿を靖国に提供できない
109 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 02:23:04 ID:ESlFUEMz: 私はたとえ戦死しても
靖国に合祀して欲しいとは思わないけどね。
逆に言えば合祀してもらいたくない人を
無理矢理合祀する変な施設でもあると思う。
110 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/17(木) 04:49:55 ID:+yajD6x9: >>109
だって、国家主義の論理で、「遺された者の務め」とやらでの靖国合祀でしかないんだもん。
「英霊」だなんて言ってみたって、本当に霊的な事柄を大切にしているのかどうか、全く疑問視せざるを得ないね。
反共唯物論者が「英霊」だなんて造語を行なってみたところで、一体どんな意味合いがある？
111 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 06:44:32 ID:a/kOybPO: 神道はおおらかだから選別をしないとか言う香具師がいるが、

少なくとも靖国神社にはその言葉は当てはまらない。

靖国神社は、殉難した勤皇の志士と戊辰の役で討死した官軍将兵を

祀るために大村益次郎の建議で創設された東京招魂社が前身。

戊辰の役や西南の役で朝敵・逆賊として死んだ人のことは祀らず、

それでいて長州が朝敵・逆賊とされた禁門の変や征長の役での

長州側の死者は祀っている選別神社。

大村益次郎もその後継者たちも長州人だったから。
112 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 06:56:02 ID:a/kOybPO: もちろん、明治元年からは山口県人(長州・防州人)であろうが

明治新政府に背いたものは賊徒だから祀られなかった。

奇兵隊ら長州諸隊の反乱や萩の乱に参加して戦死、刑死した者は×。

吉田松蔭のように幕府の手にかかり刑死した者は祀られている。
113 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 07:04:13 ID:a/kOybPO: 靖国神社は明治以降の国家神道・勤皇教の総本山。

國のために殉ずることは天皇のために殉ずること。

勤皇・忠君なき愛国・殉国はありえないって考え。
114 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 07:20:38 ID:a/kOybPO: おまけに靖国神社に祀られたくなくとも、遺族や生前の本人の遺志

など一切無視して祀り、異議を一切受け付けない。

戦死した者＝天皇に殉じた者＝勤皇教徒（靖国信者）と独断。

こんな神社が民主主義や信仰の自由と両立しないの明白。

さらには神仏分離令・国家神道創設以前の日本の伝統とも合わない。

ただし、今の靖国神社は一応は一宗教法人だから、その教義を

改めろとは言えない。だからこそ首相が一宗教法人しかも

そういう教義・政策・歴史を持つ神社に参拝することはおかしい。
115 名前：50 ：2005/11/17(木) 14:25:15 ID:nude89wA: ところで小泉さんは、総理になる前も毎年
靖国参拝してたのか？
116 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 15:28:24 ID:a/kOybPO: >>115
参拝していたらしい。

カトリックの大平も実際は勤皇教徒。
117 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/17(木) 15:50:54 ID:O6gugRDN: >>1
バルハラ
118 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 01:24:55 ID:jNAkpJAf: >>116

大平氏は本音は参拝したくなかったと思う。
遺族会等の政治的なものでやむおえず参拝したと思う。
小泉氏は右翼的過激的人だから信念を持って参拝してると思う。
良い悪いはそれぞれの判断に任せるが。
個人的には大平氏には参拝してもらいたくなかった。
小泉氏には総理になってもらいたくなかった。
119 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 03:08:27 ID:OaRvMeb4: >>118
お前や俺個人の希望など、犬の糞以下の価値しかない。
120 名前：↑ ：2005/11/18(金) 05:10:45 ID:UzWZhJcU: お前モナーｗ
121 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 11:03:44 ID:p/p8mzPa: 勤皇カルト靖国神社晒しage！
122 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 13:07:11 ID:9wfFfNpU: >>1
「人を恐怖から救うため、自らが恐怖となる」なら良いんだが、他人の手で悪に仕立て上げられたらどうなるか。
「悪魔め！」「おまえなんか人間じゃない！」「死ねー！」と肥をかけられたら？
そういうタイミングで生まれてこなければいけなかった人たち。いじめは
わけもなく一人のよわい人間を虐げ、楽しくて仕方がない。やられるほうは、
自殺を何度も考える。それでも生きている苦しみ。

「自分の身体が見えなければどれほど良いだろう」「実際に闇の世界の住人で、人間で
なければどれほど良かっただろう」「ダークエルフだったらどれほど良かっただろう」
「自分が人間だからこうなるのだ」「こんな醜い人間だから自分なんか消えて欲しい」
こう思ったものだ。

当時は一人一人の身元が分からないほうが普通だ。最悪のタイミングで、混乱の地にいたと
いうだけで、自分一人が虐げられ人生が台無しになる未来が約束され、周りは虐げて楽しくて
仕方ない。しかし、大人になったらときどき猛反省するようだが、虐げられたほうは、
ターゲットとなったときから、大人になる前から人生が台無しなのだ。やるほうよりも、
やられるほうの苦しみが圧倒的に長いのである。

いつの間にか、世間には「○●（本名）はこういう罪を犯した、永久に忘れ難き
凶悪犯である」ということになっている。いったいどういうことなんだ、なんで俺だけ？なんで私だけ？
「３６時間後に人を殺すので逮捕する」そんなことが認められるか？
「なんか気に入らないのでいたずらした。そしたら勝手に死んだんだ」そんなことが認められるか？
死ぬ思いをして、ようやく日本に帰ってきた。敵に当たらないマシンガンでろくに戦い方も
知らずに戦場にいた恐怖。アクション映画よりも弾が多い中で常に恐かった。
やっと帰ってきて「犯罪者め！」なんのことだかわからない。
これから数十年は虐げられることが決定した瞬間だ。
自分がそうなったら耐えられるか？これからおそらく一生話が通じないのだ。

そんな立場にいたら。
123 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 13:45:00 ID:FODhJuwa: 英霊様がおしずまりくださる日本の聖地だよ。
何をいまさら。
124 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 14:50:58 ID:8Nd3tT4+: 合掌
ありがとうございまーす。

なぜ、日本の霊なのに、英霊なの？
日霊じゃだめなの？
125 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 16:03:00 ID:O3mE6pVk: 英霊とは英でた霊、即ち優れた人の霊魂を意味し、一般に死者の霊に対する尊称として用いられておりまつ。

また「英」は「はなふさ=はなぶさ」とも読み、房になって咲く花を意味してたと思いまつ。
126 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 16:23:38 ID:8Nd3tT4+: 合掌
ありがとうございまーす。

なーんだ、そおだったのかぁ
イギリスの霊じゃないんだぁ★☆　再拝
127 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 17:06:25 ID:10vJ1sXK: >>122

意味がわからんのは、俺の読解力がないという要素の他に、

1書いた奴が陶酔しすぎて読み手のことを考えていない
2たとえが遠すぎて適当でない
3一般論と自分の体験をごちゃ混ぜに書いている
4体言止めが無暗に多い
5趣旨をはっきり書かずいいまわしがまわりくどい
6そもそも文法的におかしい

などもあると思う。
128 名前：馬鹿波動きょう子 ：2005/11/18(金) 20:50:02 ID:9A/a54ja: >>123
靖国神社には、英霊じゃなくて「亡霊」がいるだけだろう。
それとも「地縛霊」がいるのかな？
129 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/18(金) 21:46:20 ID:2PcdgVvu: 合掌
ありがとうございまーす。

確かに私が、天上界にて拝見させて頂きましたところ、
谷口雅春大聖師と同じく高級霊でした。　　　再拝
130 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 02:07:47 ID:O2AzFEHO: >>129
なんだそれは
生長の家の教祖が何故ここに出てくるの？
日本の各宗教では靖国神社はどう位置づけているのだろうか。
131 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 03:23:02 ID:ZsV+5C3C: 私も靖国の桜になりたい！と思う私は生まれる時代を間違えました！
132 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 08:01:38 ID:uI2b1V9d: >>131
あなたは戦争あったほうがいいと思ってるの？
戦争始まったら率先して戦争行きたいの？
133 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 17:07:44 ID:dhKkdN2k: >>132
戦争は、固定化した国家予算配分を変更し、売国奴を晒し下げ出来、
世相を変えて子供を作り少子化を解決する。
素晴らしい営為。
134 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 17:31:09 ID:h+ftlSL/: >>133
貴殿は人の命の尊さを考えてないのですか？
それでもって人の魂は大切と言う靖国の論理を
押し付けたいのですか？
人の生命そして魂は軽いものではありません。
少子化問題は別で議論してもらいたい。
135 名前：↑ ：2005/11/19(土) 18:05:47 ID:WrpvVwSR: バカを相手にするな！
136 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 22:27:07 ID:dhKkdN2k: >>134
お前の命など、一枚のちり紙ほどの価値も無い。
137 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/19(土) 23:22:32 ID:om+GdlDh: 何で神社にしたんだろう。
138 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 00:01:26 ID:7ujyfhhv: 明治政府が作ったんだから当然でしょ。
139 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 04:14:17 ID:csaY7OMn: コイズーミ軍帥閣下に向かって最敬礼
140 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 04:18:16 ID:daqPnnSx: 細木数子もわりといいこと言うよな
141 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 09:45:55 ID:hNcEM0Ko: >>137
明治初期の政祭一致路線が転換して、
政府の中でどんどん地位が低下していった
もと津和野藩の神祇官連中が、
最後のよりどころをつくろうとして東京招魂社に目をつけ、
陸軍の方も予算を節約できるからと歓迎したため。
142 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 22:43:47 ID:NhGffExM: 靖国はもともとの設立の動機は
戦争で生き残り帰って来た人に勲章を与えるのに戦死した兵士は何も
与えられない。功労として生き残ったものに勝るとも劣らない武功が
あるかも知れないのにおかしい。
そのような声が上がりその戦死者を讃えることの必要性を考えて創られた
ようだ。
また、別の考え方では兵士を英霊として戦争で死ぬのは誉れ、それが真の
生き方という思想を皆に植え付けるために創ったとも言う。
私はその両方が混ざっているように思う。
鎮魂と誉れ。戦争の意味。複雑なような気がする。
143 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/21(月) 09:54:07 ID:/3EWn8G0: >>131
靖国の境内でハラキリでもすれば？
144 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/21(月) 20:06:12 ID:ly440q/7: >>143
介錯つかまつりまするぞ　ｗ
145 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/21(月) 20:11:58 ID:yOg5tJGM: test
146 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/21(月) 21:06:26 ID:k8f0QC3W: 『黒い太陽』という映画をどう思いますか？
147 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/21(月) 21:30:06 ID:wV5HxdLL: あげ
148 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/22(火) 00:05:19 ID:aDewcs8Q: >>146

その映画知らない
どこの国の映画で、監督は誰で、いつごろの作品なの。
レンタルビデオ屋にあれば借りることができて感想がいえるだろう。
お教えください。
149 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/22(火) 01:03:45 ID:GpMN8Brz: 今国を挙げて戦争映画や本、マスコミで右傾化をねらってるな。

次は戦時中の純愛物で若者を取り込む気なんだろう・・・馬鹿は引っかかる。
150 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/22(火) 06:38:32 ID:mHhBmXdk: >>1
非科学のきわみ。　馬鹿の象徴。
明治天皇、少しのぼせ上がっていたと見えるな、こんな糞神社を設立するなんてｗ
151 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/22(火) 10:28:34 ID:A/mzme/K: >>148
>いつごろの作品なの。

製作年 : 1989年
製作国 : 香港
配給 : ７３１上映委員会

スタッフ
監督：牟敦■ ムウ・トンフェイ
製作：傅奇フー・チー
脚本：牟文遠 / 勝敦靖 / 劉梅花
撮影：張會軍
音楽：王立平ワン・リーピン
美術：喜武 / 張毅チャン・イー
編集：鄭永銘
152 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/22(火) 10:35:10 ID:A/mzme/K: >>148
黒い太陽　731部隊

で検索すればいっぱい出てきますが？
153 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/22(火) 16:11:58 ID:L80D+XFE: あの戦争が終わって６０年にもなる２０年程前中曽根総理が中国の靖国参拝
反対を聞き入れたばかりに、いまだに反対を叫びつずけている。そもそも
戦後生まれの人たちは学校で靖国など教えてもらっていないはず、靖国の漢字
もでていない辞書まであり、日教組はあの戦争は侵略戦争と教え靖国神社の
存在もしらせない方針が中韓により裏切られて、毎年夏場の一大行事となり
若者があの戦争について再考するよい機会を与えてくれたものだ。
154 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 03:00:41 ID:DGqfCMts: >>151,>>152
ありがとうございました。
早速調べたいと思います。
155 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 07:45:47 ID:R15GiAzb: 靖国神社は、国の為に死んでいった兵隊さんを祀っている所でしょう。

小泉総理が、国の命令で、死んだ人達に手を合わせるのは、国家元首と
して当然だと思う。

第２次世界大戦に日本が引きずり込まれたのは、アメリカの理不尽な
経済政策のせいだ。しかし資源略奪の為、アジア侵略を計画実行した
通称Ａ級戦犯と言われる人達も、ここには祀られているので、外交的
には、よろしくないと思う。

しかしＡ級戦犯が、日本人やドイツ人だけというのはおかしな話だ。
日本全土に焼夷弾や原子爆弾に拠る空襲を行い、民間人を大量虐殺
する作戦を計画した人物やその実行犯も戦争犯罪者として処罰され
るべきだ。
156 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 21:39:45 ID:k57buicR: 逆にいえば、そいつらも靖国に祀ってやればいいじゃん。
157 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 22:11:31 ID:sTzFL0wM: よし！
フランシスコ＝ザヴィエルを靖国に祀ろう。
158 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 22:16:01 ID:YhKnu1cI: 靖国を国営墓地に汁
159 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/23(水) 22:47:52 ID:szQpUIZY: 敗ける戦争を企て、貴重な日本の若者を
特攻でむだ死にさせた、戦犯者＝日本の敵
をいまだかくまっているところが靖国。
160 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/24(木) 02:21:22 ID:cpbY1yxH: 靖国神社ができた理由の一つは
戦争に行って死を恐れないために
靖国と言うシンボルを利用して
死ねば英霊としてカミになるということを
人々に信じさせるためと言う人もいる。
161 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/11/24(木) 02:24:59 ID:JdOChSgQ: 国民を鶏インフルエンザの疑いのある鶏のように無駄死にさせた東条英機と昭和天皇。
162 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/24(木) 04:48:27 ID:ar1XEjtU: 靖国の使い方次第！ただ、こんな事も書けなくなったり
益々人々が働ける場所が無くなってくるようなイメージを
作ってしまう使い方は英霊も悲しむ・・・・

＞１２９　　←幸福の○○
163 名前：念法：2005/11/24(木) 22:47:03 ID:kD8wepxO: 聖地に決まっている。２４６万余柱の英霊が祀られる神聖なる神社成！
草莽に臥し、斬奸の剣を研ぎ、時が来るを待ち、時来たれば、
凛としたる面持ちにして壮烈無比なる志を胸に抱き、救國の剣を執り、
靜謐なる覚悟で祖國に盡瘁せんとする事を誓う。
時に、生きては護國の楯と成り、時に、生きては救國の剣とならん。
此の故人に倣われたる盡忠報國の精神を日々練成し継承し、世に伝播せし
めん。

「念法霊現念力不可思議感応神通」
「君がため　國がためにと　法とかむ　かりし衣の　朽ちはつるとも」
164 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 02:53:32 ID:QOsjx2VL: 合祀されることを喜ぶ人まで駄目とはいわない
合祀を望まない人が勝手に合祀され家族が取り消しを
願ってもここ入れられない。
本来、死後への想いなどここの信仰にに根ざしたもので
個の意識を無視した靖国のやり方は問題だ。
165 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/25(金) 03:24:09 ID:JLtRJRjO: >>160
それもあっただろうね？　きっと。
166 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 12:49:00 ID:O5z9U8PY: >>156
その通り。「神国日本の敵」って点では空襲した連中も平将門も同次元なんだから。
規模の違いは比較にならないだろうが。

実際、「御霊信仰は日本の伝統」って言説はかなり定着してるけど、その「御霊信仰」が
本来敵や反逆者の霊を慰撫するためのものだってことは全く知られてないしな。
わずかに元阪大教授の山崎正和（と丸谷才一）が指摘してるくらいだし。
そういえば、原爆や沖縄戦の犠牲者も祀られてなかったっけ？
167 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 12:50:34 ID:O5z9U8PY: 「中国の死者（軍人民間人問わず）も祀られている」って言い張れば中国も干渉できなくなるし。
168 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 13:58:53 ID:DvpRQZ55: ゥチの親戚の曽祖父さんも、戦前に詐欺師としてさんざ悪いことやって
女もずいぶん泣かせてどうしようもなかったらしい。
で、みんなは早く死んでほしかったらしいんだけど、どうしようもない。
で、戦争行って、その「神も仏も血も涙もない」性格で頭角を現したが、
罰が当たって、遺族にとっては運良く弾が当たったら靖国神社では神として
祀られた。
いいんじゃない？　どんな悪い人間でも平等に神様になれる靖国神社は
169 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 14:17:13 ID:rNAsLEIq: うちのじいちゃんＡ級戦犯だったから靖国は否定できないな。
170 名前：666　悪の数字 ：2005/11/25(金) 15:06:22 ID:EyyxXflW: 創価学会のお笑い芸能人（久本○美）を使った宣伝ビデオ

ここまでするとは、池田教。それを容認する公明党は、イカンザキ！

http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?lid=7
171 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/25(金) 18:37:25 ID:8YI77FWb: 被害者と加害者が一緒にいるところ
172 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/26(土) 02:09:42 ID:ekgkz/QG: サリンテロの実行犯がサティアンで祀られてたら
気分悪いでしょ
173 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/26(土) 03:01:13 ID:MvrpDqId: 靖国は軍国正当化のシンボル
どんな理由の戦争も正当化
もっとも戦争は例外無く殺し合い
いいも悪いもないけどな
174 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/27(日) 00:51:05 ID:BOkY1BYM: 靖国に祀られている外国人朝鮮等無理に戦争に駆り出され戦死した
人たちの遺族は合祀をどう思っているだろうか。
嫌がっているだろうか、それとも祀られて当然と思っているだろうか。
175 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/27(日) 01:13:43 ID:gOou/rb3: 知らないんじゃない？
連絡も行ってなさそうだし。
176 名前：もとじ ：2005/11/27(日) 13:30:07 ID:zfOheAft: じゃぱにーずうぇすとみんすたー寺院じゃないの？
177 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/27(日) 16:43:49 ID:d+E/WJ/D: >>174
どうせ祀ってなかったら
「当時は日本人だったのに祀られてないなんて差別ﾆﾀﾞ！」
とか言い出すだろうよ。
178 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/27(日) 16:49:29 ID:qW4w8uPf: アメリカのポチ、小泉に鬼畜米英の戦いに命をささげた英霊を拝礼スル資格が
あるか。
179 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/27(日) 18:28:39 ID:Dze6CwSt: 日本をもて遊ぶ全ての日本人ぶった斬る天命
ヤバ過ぎる洗礼
ネオトージョー
ブレイクビーツ煽り登場の渋谷路上最前線で大往生
そこら中が解放戦線　つーか国境線

昼夜容赦せんナショナリスト
たまりまくったブラックリスト
ヤマトに左三つ巴の紋章天下無双
軽々と狩る　とがり損ないの妄想
ハー　行くぞ

こちら日出ずる国ジパング黄金の国神々の国・・・・のくせに
東京裁判から　バンバン命がはじけしまいにはバブルがハジけいじけちまった
極端なヴィジョン　成れの果て極東バビロンまたはアメポン（なんだそりゃ）
永遠につづく　GHQの洗脳頭突く土下座好きの　クソ売国奴ども砕くネオトージョー
白装束正体つかめねぇ三人衆　
まるで散乱銃
よぉ　そこの日の丸　クサイモノニしたフタ吹き飛ばせ今
どーでもいいが　
右とか左とかケツの悪い話は無視する慣わし
己を掘るか否か
二〇〇二年　富士は天晴れ日本晴れ
運命の日　本命の維新
歪んだ歴史　叩き潰すネオトージョー
神風下克上群雄割拠　
いざ渋谷へ
和をもって尊しとなす　感謝
ネオトージョー　山口進　
180 名前：信仰政治混沌 ：2005/11/28(月) 01:28:06 ID:4DoZCw8w: >>177
何か差別的な感じがするな。
日本人とかどこの国の人とかそのようなことで区別差別するのでなく
世界人権宣言、いかなる民族、人種で差別されない。
できればそれは前提に議論してもらいたいものだ。
181 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/28(月) 22:44:59 ID:LEhBvIw+: 日本は戦争に大敗したものの、その影響により
アジア、アフリカの毛唐の奴隷だった人達は勇気を得て、
毛唐達と勇敢に戦い、独立を手にした。

結果として、大東亜共栄圏は築けなかったが、奴隷だった人達
が開放されたのは確か。

それに貢献した御霊を永久に奉り称える事、これは当事国日本の子孫
としての義務を感じる。

もしあの時、日本が無謀なる大理想を掲げなかったら、
未だに奴隷に屈する人々がアジア、アフリカにいたに違いない。
182 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/28(月) 22:52:24 ID:V8C2YalM: 右翼の巣窟。
183 名前：騎士：2005/11/28(月) 22:59:03 ID:oLaNpCLi: 靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去靖国撤去
184 名前：信仰政治混沌 ：2005/11/29(火) 01:58:31 ID:5qKmjhDk: 靖国を利用した軍部、戦い戦死した兵士
それぞれがどのように考え生きそして死んでいったか
考えるに、一部はアジア世界を考えていたこともありえるが
多くは偏狭的なナショナリズム、自分の身の安泰、いやいや
戦争に借り出された人も多いだろう。
靖国に祭られるという信仰に支えられて
それがいかに空しかったことかは戦後の歴史が証明していると思う。
185 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/11/29(火) 04:14:34 ID:jmn9QSpp: >>181
然らば戦争で犠牲になった、少なくとも戦闘員だった人々は公平に祀らねばならないはずだ。
ところが「新平民」の出身の者らや、「特別下番」に配属になっていた、思想的に問題があったり上官に反抗的だった者で戦争で犠牲になった者らを祀っていないのはどうしたものか？

そんな靖国神社に参拝したがる総理だったなら、批判があるのは当たり前だし、
また、同じ戦没者でありながら差別した祀り方をしているあたりに靖国神社の「偏狭性」を感じる。
従って、当方としては靖国神社の存在意義に懐疑的なのだ。
186 名前：信仰政治混沌 ：2005/11/30(水) 02:21:07 ID:LVTuac79: 戦死といえば空襲で死んだ非戦闘員なども戦闘が原因で死んだのだから
戦死といえば戦死、沖縄の方では日本兵に殺された民間人もいたようだ。
その人も戦争で命を失ったもの。
共に合祀してもよいはず。
しかし、一度合祀してしまうと、合祀してもらいたくない人が
いくら言っても合祀を取り消さないという靖国側の独自の教義が
ありこれも困ったものだ。
187 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/30(水) 03:02:24 ID:MPhRrx5e: >>181
ジャップが戦争に勝っていたら、植民地の宗主国が欧米からジャップに変わっていただけのことだろうよ。
何も問題の解決にはならない。
むしろ、神社参拝強制に見られるように欧米ですらやらなかったような蛮行をジャップは行っていた可能性が高い。

植民地の独立運動を支えたのは、民族自決原則や国民主権・人権思想といった理念的なものであって、ジャップの戦争は関係ない。
実際、インドのガンディーの「無抵抗・不服従」による独立運動に見られるように、武力によるものではない独立運動も出てきたからね。
何でもかんでもジャップの手柄にして、ジャップによる侵略戦争を正当化しようなんて姑息なことをするのは頂けないな。
188 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/30(水) 11:40:16 ID:BtnTxbyn: 『コレコレア』・・南太平洋の島「キリバス」の女性運動家が見た韓国人男性
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120549093/
【韓国】竹島に巨大な太極旗を掲げる行事、掲げた瞬間無残に破れる（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124159544/

外国人妻10人中8人「韓国人とは2度と結婚したくない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132734701/
韓国の中年男性10人中7人は酒の席で勃起不全の話をする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1128490694/

国連総会、北朝鮮の人権侵害で初の非難決議　賛成84 反対棄権62←韓国は棄権
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132281843/
【朝鮮玉入れ】「パチンコ『30兆円の闇』もうこれで騙されない」発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131303668/

米WSJ紙に自費で"東海は韓国の海""独島は韓国の領土"広告
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132735366/
【社会】韓国船員が路上強盗・逮捕…石川県金沢市
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125986747/

【日本海】韓国船違法操業やまず　鳥取県漁協、刺し網のブイ確認
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130075546/
韓国チームが持ち込んだソコギジャンジョリムを食べて集団食中毒
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125284832/

NHKが韓国映画に４億ウォンを支援
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1128981814/
おならの臭いを避けようとした事に腹を立て暴行－韓国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121923635/
韓国人の７４．６％「（自分を除いた）他の人たちが問題だ」と考えている
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132972267/
189 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/30(水) 18:44:01 ID:lDQFcFuR: 靖国に祭られている人は現在社会の構築に尽力された人々だ、何に文句がある
日本は豊かだし、韓国は独立できたし、東南アジアは全て独立国になれたし、中国
は共産主義国になれたし、北朝鮮は独裁国になれたし、皆感謝すべきだ。
190 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/30(水) 19:41:38 ID:p/GQw0Li: そうだね。日本は米国従属ではありながらも戦前戦中に引き続き
相変わらず公務員天国の天皇制社会主義国家になれたよね。
ありがたい、ありがたい。
191 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/30(水) 23:23:51 ID:MPhRrx5e: >>189
それらは全て連合国が日本を打ち負かしてくれたお陰で実現したことでしょ。
感謝するなら、連合国軍の兵士たちに対してすべきでしょうよ。
192 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/01(木) 00:36:42 ID:GOTLj386: 小滝透氏は、著書｢天理教ＱアンドＡ｣の末尾で、
｢まとめますと、天理教の教えは、その根源にある人間存在への肯定を基本にして、
現代世界の最も解決すべき環境の問題、戦争の問題、労働の問題等に大きな貢献を
為す可能性を秘めたものと考えられます。天理教は個人個人のたすけはもとより、
思想やシステムとしての世界救済論をも併せ持っているのです｣と絶賛を惜しんでいない。
193 名前：くしこ ：2005/12/01(木) 01:16:43 ID:C5AR3pK8: >>187もう連合国側には、日本軍によって訓練された独立派や、
インドのように精神的に日本に支援されてた連中を、
完璧に制圧するだけの余力が残ってなかったってことよ。。。

日本が勝っていたら、日本人は欧米人のように欲ないから
気が付いたら、撃退されておしまい。。。そんなもんよ。
194 名前：くしこ ：2005/12/01(木) 01:19:54 ID:C5AR3pK8: というか、それ以前に独立させないと、
日本の金がもたなくなるわ。。。
いくら勝っても、養いきれないのは自明だったしね。。。

戦争に勝って、なおかつ国民に
これ以上の生活困難強いるようじゃ、
もう内地自体が崩壊してしまう罠。。。
195 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/01(木) 02:03:35 ID:2qSm567D: いや、余力は残っていただろう。
ベトナム戦争で米軍が負けたのも、自由と民主主義のせい・・・・
196 名前：信仰政治混沌 ：2005/12/01(木) 02:19:15 ID:8adHkvfb: アジア諸国が独立できた間接的要因は日本が（戦前の目的からすれば不本意だが）
日本が征服したお陰かも知れない。しかし、それは結果であって日本が元々、目的
としたものではない。
植民地を手放したのは欧米の当時の事情もある。また、ガンジーのような優れた
東洋人が現れたことも大きな要因だと思う。
アジアの独立は日本軍部を正当化させるための詭弁にしか過ぎない。
197 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/01(木) 02:22:13 ID:zRqUBAyM: 「靖國」です
198 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/01(木) 02:26:05 ID:zRqUBAyM: >>192
それは「小滝解釈」「小滝教」（笑）。彼お得意のイスラームでも
その種の解釈は可能なのではないか？　大和の田舎でお産の神さん
として神がかりになった婆さんとしては、あまりにも飛躍した贔屓
の引き倒しに苦笑してるのではないかしら？
199 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/01(木) 02:46:42 ID:L7e8lDIz: 靖国って日本的霊性に対する大日本帝國による凌辱だろ。
200 名前：くしこ ：2005/12/01(木) 03:46:55 ID:C5AR3pK8: >>195余力があったら、今頃アジア人のほとんど虐殺されてるわよｗ
ベトナム戦争って。。。かなり時代が下ってるかと。。。
201 名前：くしこ ：2005/12/01(木) 03:48:31 ID:C5AR3pK8: >>199ん？単なる軍の神社よ。
202 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/01(木) 12:08:21 ID:2qSm567D: >>200
余力があっても虐殺はしなかっただろうが、独立の動きを押さえ込もうと思えばできただろう。
ただ、民族自決原則を基盤とした植民地支配に対する国際世論からの批判の高まり、また共産主義に対する脅威などもあって、できなくなったというだけのことだろう。
植民地の独立の背景としては、軍事力はそれ程大きなファクターではなくなりつつあった。
203 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/12/01(木) 19:37:20 ID:SKPZFjb1: 類似スレです（IN　共産板）。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1117094607/
204 名前：くしこ ：2005/12/01(木) 22:52:59 ID:N+SSj/lV: ＞ただ、民族自決原則を基盤とした植民地支配に対する
＞国際世論からの批判の高まり、
どちらかというと、そういうのが高まりだした理由も、
世論操作的なところも散見されるわ。。。

＞また共産主義に対する脅威などもあって、
＞できなくなったというだけのことだろう。
それは理由の一つとして当然あったと思うね。
205 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/03(土) 00:49:12 ID:CULG/rsI: 靖国神社は日本古来からある精霊信仰、自然への死者への畏怖、尊敬の
念を富国強兵のため大陸進出、欧米との争いにある面、結果的にだが利用
されたかんがある。
206 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/03(土) 00:57:58 ID:7NMkGOBY: そうなのか
207 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/03(土) 01:55:17 ID:CULG/rsI: >>205,>>206
靖国神社の設立目的には戦死者を祀ることの純粋な目的があったと思うが
軍部が台頭してきてからはいたずらに兵士を特攻へ駆り立てるための正当化
として利用されていたと思われる。
208 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/03(土) 15:42:53 ID:mnvn2TEp: 米国の経営学の権威であるシドニー･フィンケルシュタイン(ダートマス大学教授)
は、世界の凋落大企業の失敗事例を分析した名著『名経営者が、なぜ失敗するの
か？』で、経営者が落ちるピットフォール(落とし穴)を３つ挙げている。

①１つの原則やモデルを成功の秘訣と信じて行動する
②永遠に達成できない戦略に熱をあげる
③事業運営上の評価基準を間違ってしまう

また、経営者が引っかかったワナについても次の４つをあげている。

①賞味期限切れの答え(古い技術や顧客ニーズに合わなくなった商品)に
　こだわった　　　※大東亜戦争中の日本軍で言い換えるなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨艦製造、植民地政策ｅｔｃ.......
②新市場でのリスクを軽視した
③自分の能力と自社の力を見誤った
④“柳の下のドジョウ”を狙った

国家経営の舵取りを誤り、多くの国民を死の淵のどん底に至らしめた
天皇ならびにＡ級戦犯の罪は重い。
209 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 02:22:24 ID:nog0oDWk: 日本の戦争、特に日露戦争より後の戦争には一部の上層部だけでなく
国民全体に罪があるように思える。日露戦争でアジアがヨーロッパの
国に勝った。日本が白人の国に勝ったと軍部が国民に知らせたかった
のだろうな。
そのことが日本国民全体を国を違う方向へ引っ張っていったのかもしれない。
とにかく大正時代を過ぎてから何でもできるくらい思い込んでしまった。
それが太平洋戦争まで暴走してしまう悲しさがあるようにおもう
210 名前：武庫川女子大学総長 ：2005/12/04(日) 06:28:11 ID:gYctLCct: ついでに、これを貼り付けといちゃろうか？
これ、実は兵隊さんの亡霊の絵なんだって。　現在は、青森市内の大高内科の院長をなさっている方だけど、
その方が昭和27年に亡霊に出くわして、それをスケッチしたのがこの絵。

http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/a663b1c0734e31dd33753422bb027903
しばらくの間、本当にこんな亡霊が自分の前に現れはしないかって思って、夜中に外出するのがすごく嫌だったことがある。
しかも、ウチは貧乏な所帯で、家にお風呂がなかったし、当時高知市内に住んでいたとはいえ、お風呂屋さんまでの距離が結構あったし、
途中には真っ暗で防犯灯すらもないところがあったぐらいだったから。
この絵をはじめて見た当時、おいらはまだ小学生だったんだぞ？　大人が見ても、このグロテスクさには仰天するんじゃないかな？

････戦死者が、みんな靖国神社に集まっているなんてことは、絶対にない！
そんな迷信よりは、この話のほうがまだ現実味があるんじゃないのかな？
211 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 21:36:48 ID:GLcCBFgW: >>207それは半分正解。現場の宮司を始めとする神職たちは、
「欧米的な思想」って忌み嫌ってた部分もあったけどね。。。
212 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 21:39:32 ID:TWdALVRu: なんであなたが知ってるの？
213 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 21:40:21 ID:GLcCBFgW: >>210つーか、霊は色んなものにも化ける特性があるから、
それが本物か偽者かも探ってみないとね。。。

それから、霊学の方面から行くと、一霊四魂といって、
かえって行く場所が異なってる場合もあんのよ。
214 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 21:43:14 ID:TWdALVRu: 一霊四魂は厳密には近世の一教派の主張でしかないけど、
あなたの村では受け入れているの？
215 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 22:01:26 ID:GLcCBFgW: >>214民間には教派的なものの元になるような、
色んなネタがあんのよｗただそれだけのことよ。
216 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 22:06:24 ID:TWdALVRu: ごまかすなよ。一霊四魂なんて、体系的な教義が民間に
あるはずない。
色んなネタがあるなら、そのネタとなった「原型」を
示してみろよ。
217 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 22:30:15 ID:GLcCBFgW: >>216ここらは行者系も多いところだからね。。。
今でも霊能者なんかが修行と称して寄って来る様なとこよ。
霊山寺は霊場だし、牛頭「天皇」社もあったような土地柄よ。
これだけ出せば、どんな土地柄かも分かるでしょうに。。。
218 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 22:37:54 ID:TWdALVRu: わかってって聞いたんだよ。

君の村のオリジナルじゃないことを確認したかたんだ。

靖国の問題は、君の村の問題にも通じるものがある。
それは認めるだろ？
219 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 22:42:01 ID:GLcCBFgW: >>218・・・なわけ無いでしょ？
色んな人が集まってくるんだから、
その元ネタの原型みたいなのが、
ここらに出没した行者達や霊能者達にも
あったというだけの事。。。

靖国の問題ね。。。うちの村の問題とね。
あるといえばあるかもね。。。
220 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 22:49:49 ID:TWdALVRu: じゃあ、一霊四魂なんて使うなよ。中途半端になるだけだからさ
221 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 22:58:08 ID:GLcCBFgW: ただ私らね、こういう考え方もあんのよ。

多武嶺（鳩嶺）に帰る。先祖の世界へ帰る。
家に帰る。墓に入る。氏神さん（ここらは産土も兼）のところへ帰る。
土に帰る。川へ帰る。海に帰る。。。

結局なんでもありなんだけどね。。。
222 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 23:03:07 ID:TWdALVRu: それから、キリスト教スレで独自性を武器に語ってる分は
かまわないけど、神道スレで同じように語るのは注意した方がいい。

君の村の独自性は「民俗学」レベルでの対象であって
宗教としては「派」としての認識しかないから、
それは君も君の村も求めていた事でしょ？
だから、私は君も君の村も特別視したくないんだよ。
223 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 23:08:51 ID:GLcCBFgW: >>220あれは、非常に使いやすいわ。
その方面に振ればいいからね。

>>222うちは宗教じゃないんで。。。
それに派としての認識も無いしね。
224 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 23:10:54 ID:TWdALVRu: >>221
それは日本のどの地方にもある考え方だ。
一霊四魂とはつながらないよ。
225 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 23:13:42 ID:GLcCBFgW: >>224いやいや、なかなかそれと組み合わせてみるのも
また面白いもんよｗ
226 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 23:19:10 ID:TWdALVRu: >>223
自分勝手に適当に使い分けてるわけか
失望したよ

宗教か宗教じゃないかは他人が判断する事
今までも左翼の判断にしたがってきたんでしょ？

まあ、それは別として、私は民俗学としての興味しかないから

あなたが以前言ってたとおり、日本のどこにでもある「村」の
ありかたに過ぎない
227 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 23:29:21 ID:GLcCBFgW: >>226ああいう発想もまた面白いもんよ。
ある種、事を得たものがある。
霊学と私が断りいれてるのもそういう理由ね。

＞宗教宗教じゃないかは他人が判断する事
というか、単なる土地の環境に合わせた生活様式に過ぎないよ。。。

まず、宗教というのは文化破壊肯定する極左とサヨクと
特殊な宗教人しかいないよ。
というか、左翼陣営は宗教とは認めてません。
左翼の攻撃の対象は「国家神道」だけだからね。

＞日本のどこにでもある「村」のありかたに過ぎない
そうよ。あんた達が勝手に特別視してると思ってるだけよ。
228 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/04(日) 23:37:08 ID:TWdALVRu: 私は特別視してないよ。
民俗学としては面白い。集落システムの成り立ちとしての
信仰の役割とかね。
ただ、それだけ

うちの近くにも類似の村があるし
229 名前：くしこ ：2005/12/04(日) 23:51:33 ID:GLcCBFgW: >>228あんた達は私が自分のとこを特別視してると思ってるでしょ？
そういうの誤解だからやめてほしいのよ。
どこ行ったって、皆それぞれ変わってるもの。

それに、信仰っていうのもないよ。。。
230 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 00:00:18 ID:Wo53iNwV: だから特別だと思ってないって

進行
231 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 00:00:24 ID:Wo53iNwV: だから特別だと思ってないって

進行
232 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 00:03:59 ID:y/B6GUB6: ごめん～途中で送信しちゃった。

信仰っていうのは民俗学用語だから、宗教として成り立っているとは思ってないから
233 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 00:46:03 ID:+LC6LZrl: 信仰の捉え方もいろいろ有るけど遺族の人たちは靖国信仰を如何に
考えているのだろうか？また戦死した人は個人差はあるだろうが、
最大公約数として靖国に合祀されることを本当に誇りとして死んで
いったのだろうか？
死者に訊く訳いかないので推測だが多くは痛みと悔しさ恐ろしさ悲
しさで一杯だったのではないだろうか。
遺族にしてもその痛みを超えるために靖国合祀、英霊として祀る、
そのことで悲しみを思うことを抑えているのではないだろうか
234 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 01:51:45 ID:NctdSKvl: 小泉首相が参拝するのは日本人として当り前の事だと思う。
日本の為に戦った方々・遺族に対してのせめてもの償い。
天皇陛下は如何してお参りしないのか？
235 名前：くしこ ：2005/12/05(月) 02:07:58 ID:nhGZIZeS: >>232民俗学も誤解生みやすい言葉を使うからね。
だから、私ら学者や学問は信用出来ないのよ。。。
秘密を守ってくれないとか、荒らすという部分も
あるんだけどね。。。

本人達に悪気は無い事は重々承知。
だけどさ、私らは生活だもん。
そこのところを分かってほしいって思うことは多々あるよ。
236 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 18:32:22 ID:/q8VlnV+: ◎戦後の日本社会は物質的には豊かでも千古来からの儒教道徳観は消滅した。
◎今現在でも本と末が転倒した正論の通らない社会である。
◎国防すら自らできない、普通の国ならばどこの国でもある国軍すら無い。
◎正論が通らなくなったのは敗戦の影響が大きい。
◎馬鹿げた戦争を起こしたのはどこのどいつだ？
◎天皇並びに日本神道の価値低下を招いたのも敗戦だ。
◎敗戦に導いたのはどこのどいつだ？
◎正しい道理から判断すると、一体、靖国神社とはどうあるべきなのか？
237 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 22:11:07 ID:d2fE8EA7: ドイツ人はナチスに全責任を押し付けるのに対して、
日本人は押し付ける物がない。
皇室は延々と続いている。
多くの国民を「一億総玉砕」死に至らしめた軍部の責任者は祀られている。
238 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 22:32:17 ID:sTfH9rFO: 大賛成なんで参拝をよその腐れ国にとやかくいわれなあかんねん腐れ国は日本のことより自分たちの国の貧乏で苦しんでる国民をなんとかしたらんかい今の現実を見ろ
239 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 22:36:19 ID:UHIxEhL7: 靖国参拝反対！
人間みな平等。
親神様・教祖の前には皆等しい魂。

それになんで戦没者でもないＡ級戦犯が合祀されたのかも不明。
靖国の作為を感じる。軍国日本の時代を復活させたい勢力の牙城と化している。
大反対です！
240 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/05(月) 22:36:52 ID:WJFv+9ZO: こんな面倒臭い建物は竹島に移築してしまえばいいよ
241 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 14:46:52 ID:qFCKw0x4: >>239
私の祖父の弟は東京帝国大学在学中に海軍予備士官として学徒出陣の
任を受け、優秀な技術をかわれた特攻隊員として
「おまえら生きて帰れないからな」と８００㌔爆弾を抱えて敵艦に突っ込んだ
らしいです。
村一番の秀才で、もし無茶な戦争続行がなかったら、大切に育て上げ
その後の人生において大事業を成し遂げたであろう大切な息子を亡くした
曽祖父は、
「東條をぶった斬ってやる！」と三日三晩泣き叫んだらしいです。
>>234さんは、
>小泉首相が参拝するのは日本人として当り前の事だと思う。
>日本の為に戦った方々・遺族に対してのせめてもの償い。
と仰りますが、役人・軍人のみならず
多くのその後の日本を支えたであろう優秀な学生まで
紙切れ１枚で召集し、
自らの延命のため、敵艦に体当たりまでさせるという愚作を許した
Ａ級戦犯。また戦後のうのうと生き延びた天皇・政府の重鎮。
そいつらを許さないのは何も>>238さんの仰る“よその腐れ国”だけじゃ
ないことをお忘れなく。
242 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 15:10:05 ID:2m4kHaId: >>239
天理教も日帝時代は、宗教弾圧うけたんだったね。
天理教のヤスクニへの公式見解は、どうなってるの？
243 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 17:54:10 ID:Gr/ZTkQt: 日本を亡国の淵に追い込み、無謀な作戦を立てて多くの兵士を死なせ、
そのくせ自分は保身のためにトンズラした連中のなんと多かったことか。
本来ならば軍法会議でも死刑が相当な人間がのうのうと生き延びている。
戦略戦術を誤り、また国策遂行上重大な判断ミスまでした人間は、その地位に
ふさわしい責任が問われるべきで、その点をうやむやにして済むはずがない。
こんな調子じゃまた同じような失敗を繰り返すだろうね。

赤紙一枚で簡単に徴収され、無謀な作戦で餓死していった例えばインパール作戦などの
戦病傷死者が、責任者でしかも戦没者でもない連中と同じに祀られるというのが承服できない
というのが素朴な感情だと思いますね。
実際、靖国に参拝している元軍人軍属や遺族のなかには、あの連中に関しては納得いかんものが
あることを言っています。
当初は靖国ですら合祀にはためらっていたぐらいですからね。それが宮司が松平永芳になって方針が
変わった。青木一男らの動きに同調した松平宮司が合祀に踏み切っちゃった。
実は今の靖国やその支持者が主張するような合祀の正当性などないんですよ。
インチキな屁理屈です。
244 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:00:19 ID:Gr/ZTkQt: >>242
天理教本部として公式の声明を出していることは耳にしませんね。
しかし教団内部には反対の人が当然多いと思います。明らかに教祖の教えに
反しますから。実際、教祖誕生祭の時に、本部神殿前において反対の声明を
出していた人が多数いました。ただ他宗教への言及ということになると考えて、
そういうことには極力関与しない方針のようです。また右翼の妨害があるかも
しれませんし。数年前に本部月次祭の時、右翼団体が神殿前に押しかけ、
「真柱（天理教団のトップの方です）を出せ！」と絶叫されました。
賢明にも多くの人は相手にせず、俺ら学生会の一部や青年会の人、そして天理大の
体育会の人が街宣車を囲むようにして眺めていたら、おいそれと退散していきましたがｗ
245 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:05:05 ID:2m4kHaId: >>243
東京裁判の無効性を主張する人々の中でも、意見が
分かれるところだよね。
「Ａ級戦犯は、欧米列強から日本を守るためにああせざるを
得なかったんだ。彼らも被害者で、みたまは平等だ」という
主張と、「連合軍に裁かれたのが嫌なだけで、それとは別に日
本人の意志で戦争責任は追及すべきだ」という主張と。
246 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:13:41 ID:hd2aypJ9: 喧嘩両成敗だ。
だが、勝ったほうの戦争支持者は英雄で負けたほうは勝ったほうに処刑されざるを得ない。
247 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:15:47 ID:Gr/ZTkQt: >>245
東京裁判の評価云々の以前に、政治責任を問われると思うんです。
他にも現地からトンズラして多くの兵士を見殺しにした連中とか裁かれる
べき人間も多くいるはず。当時の軍法から見てすら死刑ものですからね。

あと戦闘行為に携わっていない、戦没者でもない連中が祀られるのはおかしい
ということですね。Ｂ，Ｃ級についてはいろいろ議論があるだろうけど、
これは実際現地で戦闘行為に携わってきて、敗戦とともに現地で武装解除された
人間でドサクサ紛れに処刑された人が多かったわけですし（もちろん裁かれるべき
行為をした人間もいるでしょうけど）、国民の中にもＡ級戦犯とは全く異なる認識
があると思います。しかしＡ級戦犯の場合は事情が全然違います。
松岡洋佑などはどう解釈しようと全く直接戦闘行為に関わっていないわけです。
248 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:20:17 ID:2m4kHaId: 連合軍は、７３１部隊の戦争犯罪を、人体実験のデータと引き換えに
見逃したからね。
しかも、戦後医学会でも高い地位についたりしてるでしょ。
249 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:25:46 ID:2m4kHaId: >>247
ヤスクニの公式参拝賛成派の中でも、「Ａ級戦犯を被害者だと思ってる
人」と、「Ａ級戦犯祭祀には反対だし、公式参拝に本当は反対だけど、外国
から言われてやめるのは嫌だという人」と、これまた分かれるねｗ
250 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:25:46 ID:Gr/ZTkQt: >>248
そうですね。
その残党が強く関与している製薬会社は、薬害エイズ問題も犯しましたね。
倒産して、名前変えてやりなおしているようですがｗ
251 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:30:50 ID:Gr/ZTkQt: >>249
ええ、一枚岩ではないようですｗ
外国から言われてその反発で賛成しているに過ぎない人もいますからね。
数年前までは反対の世論がかなり多かったものの、最近ではそうでもなくなって
きていますからね。４，５万人だった参拝者が２０万人になっちゃったことからみても、
こうなることは目に見えているんですよね。対中ナショナリズムとしての賛成論という奴でしょう。
だから何が何でも靖国だと言う人はそれほどおらず、現に国立追悼施設案の支持が高いわけですよ。
252 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:35:45 ID:2m4kHaId: >>251
国立追悼施設については、第２次大戦の戦没者だけを記念する
わけじゃなくて、これから９条を改変して、新たな戦死者を
出してそこに祀る可能性もあるということで反対してる人も
いるね。
253 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:39:10 ID:2m4kHaId: >>252の理由からも、
個人的には、戦没者専用というのではなくて、公務で殉職
した警察官、消防士、議員さん、学校の教師とかも祀る
施設にした方がいいと思うんだよね。
254 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:39:36 ID:Gr/ZTkQt: >>252
そうです。国立追悼施設については、靖国支持派からも反対派からもともに
別の理由によって批判されていますね。
支持派の主な反対理由は、靖国の形骸化をもたらすことになるから反対というもので、
反対派の主な反対理由は、その通りで「第二の靖国」になることを懸念して反対というものですね。
その他、人の生き死にの問題は極めてパーソナルな問題であるのだから、国家がそのことに
何らかの意味づけをするような行為すのものが欺瞞であるという批判もあります。
255 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:41:53 ID:Gr/ZTkQt: >>253
確か殉職警察官を祀る施設はあったかと。弥生堂か何かだったような。うる覚えで申し訳ありませんｗ
そこには今上天皇も参拝していたと思います。靖国の傍なのですがｗ
256 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:44:41 ID:2m4kHaId: 無宗教の施設だと抵抗を感じると言ってた方もいらっしゃったけど、
個人的には冠婚葬祭ベルコ会館のように、無くなった方の宗教で
記念できる施設にしたら良いのではないかと。
無宗教と言うのではなく、特定の宗教にこだわらない施設というか。
257 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:46:21 ID:Gr/ZTkQt: >>256
そうですね。アーリントン墓地はそういう形式だと思います。
各自でやり方を選択できるという多宗教式というか超宗教式というか、
そんな感じのようです。
258 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:56:50 ID:2m4kHaId: 話は変わるけど、日本は欧米に対しては完全に被害者で、東アジアの
国々に対しては、何一つ悪いことはしてないし、むしろ良いことをして
あげてたんだという、２ちゃんウヨク特有の思想も、やっぱりね、日本
人の意志で責任を果たせなかったということに端を発するのかなと思う。
東京裁判じゃなくて、日本人の手で問題解決をしてたら、もしかしたら
天皇制も無くなってたかもしれないし、戦犯もヤスクニに祀られることも
なかったかもね。歴史にもしもは禁句だけどさ。
259 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 18:59:17 ID:2m4kHaId: いまだにアメリカの占領下に置かれてるしね。
自分の力で独立を果たした、インドとかとは違うんだよね。
いつまでも負け犬根性でさ。
260 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 21:38:20 ID:yr/PGpQk: やっぱりキリスト教が日本人の精神を破壊してるなぁ
261 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/06(火) 21:42:05 ID:2m4kHaId: >>260
一番最初に壊したのは明治政府でしょ。
その前は江戸幕府。その前は・・・、その前は・・・、その前は・・・、
土器や石器の時代に戻りますか？
262 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 00:27:30 ID:Bk0rJYV1: アメリカ兵の認識票には氏名や血液型と共に
religen項目もあるね。カトリックとかブッシズム、あるいはプロテスタント、
ムスリムって具合に書かれていて、戦死したときに里に帰れるようになっている。
それでも建前上の正式国教もあるな。
263 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 00:52:25 ID:DVj0m7gn: >>261
キリスト教で一番最初に壊したのはカトの　イ　エ　ズ　ス　会
264 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 02:34:15 ID:96JKscfs: 日本の文化を壊すといっても(少なくとも昭和時代までは）
それは不要なものを捨て必要なものを受け入れる日本の
美点だったと思う。いいものは受け入れ悪しきものは捨て
それが日本。ただ日本の中心軸、和を持って尊しとなす等
捨てて欲しくないものもあるが現代捨てているか残して
いるか不明。
265 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 09:58:04 ID:TS63l04B: >>264
その「日本の中心軸」と思い込んでいるものが実は明治～昭和期の産物だったりするわけだが。
266 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 10:14:20 ID:Totb8InP: >>265
明治以来近代化して、富国強兵政策で、欧米に遅れないようにということで、
来たから、「和」の精神というのは無かったかもね。
競争意識しかないから。
267 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 17:46:26 ID:cuuqQcGZ: 俗に“日本のキリスト教”と呼ばれる生長の家はどおですか？
日本人の精神を破壊していませんか？
268 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 18:34:59 ID:qepE3OS6: 結論から言うと、靖国はまだまだ必要。21世紀は大幅に生産力を付けた大陸国家群と
日米ら海洋国家群の戦争になる。
戦後の朝鮮戦争にしろベトナムにしろ、本来はアジアの番犬である日本軍の仕事だったと思う。
資本主義の大ボスのアメリカが直に出て行ったけど、大鉈でサシミを切るみたいに細かい所まで
見えなくて敗退してしまった。ベトナムなんかも下請け軍の国府軍か韓国軍にやらすべきだった
とする説もあるけど、そうなると中狂軍や北鮮軍も全面的に出てきただろう。
やはり日本軍が本来はやるべき仕事をアメリカ軍が戦後はずーっとやってきた。
だが、これからは絶対にそうは行かないだろう。親日のアミテージも
「アメリカが軍事優位でいられるのはあと３０年」って述べているし。
独自国軍で自主防衛戦争鼓舞となれば靖国は絶対に必要。そのためにはＡ級らは
はやいところ分祀して明治期のように本来の姿に戻すべきだ。
269 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/07(水) 23:53:28 ID:G/Ud7lQg: 靖国キリスト教会とか靖国モスクとか靖国寺院とかもつくるべき
270 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/08(木) 02:34:39 ID:UkPUwU2g: 靖国なんて行ってるのは関東人だけ
271 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/09(金) 02:12:56 ID:sZ8sTKmw: 靖国神社自体が(テレビ放送から推測するのだが）軍国を
煽るように施設にレリーフを造ったりＡ級戦犯の正当化を
するようなことをしている(東京裁判のインド人の判事を
絶賛する等）
戦争を正当化することはやめて欲しい
272 名前：プロテスタント ：2005/12/09(金) 02:59:16 ID:77D4Va6w: 終戦記念日に普通に靖国参拝してますが何か？

　　　日　　　本　　　が　　　大　　　好　　　き　　　だ　　　も　　　ん　　　。
273 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/09(金) 14:35:43 ID:RLXztH95: で、靖國神社はパール判事に幾ら包んだんだ？
274 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/10(土) 02:03:46 ID:HhnNPbgc: >>273
包んでいる分けないじゃないか。
彼は彼の信念の下に全員無罪と
言ったんだ。
金で動く人でないと信じる。
275 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/10(土) 12:03:47 ID:rZMvsKgt: 少なくとも石原莞爾じゃ板垣じゃ東条じゃの満州事変以降から４５年８月１５日迄の
大日本帝国と、それ以前の日露戦から日英同盟期の大日本帝国とでは別物とする
歴史認識を持つべきだな。前者は狂った極、特殊な一時期と観るべきで、
ドイツにのぼせた東条とかが地勢を誤って米英と開戦して負けさせたのだからな、
地勢学から来る正しい国の戦略から考えると日本が中国やロシアと組んで良いことなど
無いわけだし価値観も違うのだから、一定の線引きをした正しい歴史認識のためにも
Ａ級は分祀すべきだよ。
276 名前：《暴力的羊》ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2005/12/11(日) 17:50:01 ID:TeGXv8qo ?##: 　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜　　　＜するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。
277 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/12(月) 22:25:06 ID:AG9QekYd: Ａ級戦犯の分祀はいろいろ事情が有って難しいらしい。
いったん合祀した人は本人の家族が嫌がっても、合祀を
取り消さないくらいだから。
278 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/18(日) 08:43:29 ID:O3lj6hjf: 中国や韓国、北朝鮮の人たちにとって、先の大戦時の痛みが
未だに残っている。Ａ級戦犯はその象徴に見える、実行犯と
みなしているのだろう。その人達を合祀するのは日本があの
戦争を肯定しているように見えて許せないのだろう。日本の
為政者は参拝することは、ほどほどにしといたほうが良いと
思う。
279 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/18(日) 09:02:51 ID:uZELXbJX: >>278
支那は未だ解る。
然し半島（韓国、北朝鮮）は、日本に侵略されたり攻撃されたりしてないんだけど。
一切皆無。

半島は靖国に対して何も言う資格は無い。
当事者じゃないし。
280 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/21(水) 01:03:53 ID:e0LTrYd5: 靖国神社に変わる戦没者慰霊碑はどのようなものにすべきだろうか。
遺族にも納得ができ、国民の満足し、諸外国からクレームが来ないもの
尚且つ、軍国的でなく平和的なもの、そんな、慰霊碑、それがあれば良
いがどのようにすればよいか分からないし、実現するのには時間がかか
りそうだ。
281 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/21(水) 18:02:23 ID:XdDqI52E: 神や霊を信じない中国共産党がなぜA級戦犯を分祀しろと言っているのか？
訳がわかんねえ。
282 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/22(木) 01:53:39 ID:O4bY14EG: >>281
戦犯を英雄扱いしてくれるなと言うこと
彼らのせいで中国国民が苦しみを受けた
との認識があるから。
283 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/22(木) 09:32:44 ID:BN/Mdmwq: この人の本を読んで、日本の左翼は水で薄めたマルクス主義というよりは
マルクス主義とアナキズムの混合物であることがわかった。
さらにその根底にはポストモダン的な野放図のなさと開き直り、
ご都合主義と傲慢さとダダのこねっぷりがある。
これはそのまま、日本の左傾化したキリスト教会の状態でもある。
著者の中川氏は、保守思想を喧伝するが、
我々キリスト信徒は、彼の左翼批判を踏まえつつ、
保守思想ではなく、聖書６６巻にあらわしだされたキリストを宣べ伝えるべきと思う。

『正統の哲学　異端の思想』にはダーウィンを思想的根源にまでさかのぼって
批判した章がある。ひょっとすると中川氏はクリスチャンなのかもしれない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860291271/qid=1135210666/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-1627487-5794635

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198606196/qid=1135210881/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-1627487-5794635
284 名前：TAJI ：2005/12/22(木) 12:05:19 ID:mUYoAHr7: 墓とかわりません。そんなものに意味はないと思います。
285 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/23(金) 08:36:03 ID:cosvFGJL: 「死して虜囚の辱めを受けず」って言ったのも東條
286 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/23(金) 09:28:05 ID:FsYulD1u: 靖国の中の…なんだっけ、なんとか館のＨＰやばいよね。
何あの超戦争肯定姿勢。
あの神社に祀られてる人も気の毒。

それになんで政治家の参拝を支持するやつがたくさんいるのか不思議。
多くは中韓への反発なんだろうけど…
287 名前：くしこ ：2005/12/24(土) 00:06:00 ID:s0G/QgGT: >>282んなわけないでしょ。。。日本属国化計画のひとつよ。
向こうは中華思想の国々だということをお忘れなく。
288 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 08:40:43 ID:CSDlibgg: 現実を見た方がいいと思うね。今のアメリカは中国には戦争で勝てないらしいし、
そうなると日本なんかもっと勝てないよ。
向こうは陸戦でも人海戦術で戦死者が幾千万出ようとも兵士を逐次投入できるし、
核武装で水爆も持っている。２０世紀初頭には西欧や日本などの諸外国軍隊に侵攻されて
人民は多くが略奪・破壊・強姦され殺された、その恨みは忘れられるはずがない。
しかも今は軍事的には立場が逆で、日米安保が無効となるや、中韓朝露連合軍が怒涛のように
日本列島に侵攻して同じことが起きるであろう。
289 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 11:03:07 ID:5ExHKjad: >>288
対中政策だけは誤らぬようにしないといけないな。
Ａ級戦犯の分祀は受け入れるべきだな。
そうなれば昔のように天皇陛下も参拝させるようになる。

中国が、さらに難癖つけて来ても、周恩来との合意事項が
大義名分となるし。
290 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 14:18:21 ID:m/7w8+L+: 死者を裁かないなら、是非とも宅間守も英霊に。
291 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 18:42:51 ID:n77UKz1t: 創価学会が国立戦没者追悼施設を建設しようと企んでいるが、日本人の70％以上が無宗教の人が多いのに、んなもん作って意味あるのかね？
最終的には、創価学会の敷地になるのが目に見えてしまう。
池田犬作ﾏﾝｾｰ
292 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 21:20:30 ID:z8KIdZ1k: >>291
その施設がどのような形で進めようとしているか知らないが
公明党と言う形で国立の施設を進めるのなら無宗教の施設に
なるのでは。創価学会主体で進めるなら施設は私設であって
国立になるのは不可能。
国立の施設をどのようなものにするかは国民、各政党がしっかり
見守り、どうしたいかをじっくり検討してやっていけばならない。
発案者が誰であろうと間違った方向にもって行かない方法は、ある
と思う。
大切なのは一人ひとりが施設をどの様な物にしたいか明確なビジョン
を持つことと施設の行くへを見守る姿勢、そして、自分に出来る働き
かけを考え行動することだとおもう。
じゃあ、貴方はどうするのと訊かれると困るけど。これから、考えな
くてはいけないことだ。
293 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 21:42:56 ID:n77UKz1t: 追悼施設を作ったとしても、意味がないです。ただでさえ、公共事業を削減しようと働きかけているのに、たかが他国の圧力により、あの施設を作ってメリットがあるのですか？ここで日本が屈したら、第3国から舐められるのが目に浮かびます→292
294 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:06:45 ID:gDiIuTLy: >>293
必要ないという考えも含めて戦没者(非戦闘員も含めて）に対して
どのように考えどのように接するかを考えていこうと言っているの
です。
295 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:10:59 ID:5ExHKjad: >>293
他国の圧力はＡ級戦犯についてだけですから。

前線で死んでいった御霊と、大本営で陸海軍の派閥争い
やってた戦犯が、仲良く鎮まっているとお考えですか？

靖国は、Ａ級戦犯合祀前に戻るべきです。
そうすれば天皇陛下をはじめ、首相以下閣僚も参拝できます。
296 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:15:25 ID:6a+zVUGT: >>1
犬の糞でしょ。火付けて燃やして良いよ。
297 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:16:00 ID:6a+zVUGT: 中にいる奴も一緒に。
298 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:19:39 ID:6a+zVUGT: 支持する奴はナイフで一人残らず滅多刺しにして。
299 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:20:32 ID:6a+zVUGT: ほぉ～りぃなぁいっつ♪
300 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:22:07 ID:5ExHKjad: >>298
通報されないボーダーラインを弁えてるお前は
カッコ悪～ｗ
301 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:22:23 ID:6a+zVUGT: 人口十分の一にしちゃっても良いよ、日本中血の海にして。
302 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:25:22 ID:6a+zVUGT: 正気の沙汰とは思えんからなぁ。無教養な大衆は困り物だね。
303 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:25:29 ID:5ExHKjad: >>301
誰が？どうやって？
具体的に聞きたいなぁ～
304 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:27:09 ID:6a+zVUGT: 貴様の首にナイフ突っ込んで。頚椎にぐりぐり音立てて。
305 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:28:49 ID:5ExHKjad: >>304
つまんねぇｗ
306 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:30:02 ID:6a+zVUGT: 俺は楽しいよ。
307 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:31:58 ID:5ExHKjad: 人口を十分の１にする計画を聞かせろよ。
通報してみたいんだ。
308 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:32:43 ID:6a+zVUGT: こんな腐った国、なくしちゃっても良いよ。
309 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/24(土) 22:33:20 ID:6a+zVUGT: 愛国心（笑
310 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 22:35:43 ID:5ExHKjad: やっぱり、つまらんわｗ
一人でオナニーしてろ…邪魔しないから
311 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 01:24:35 ID:Tg7h+sVq: ただの神社。
英霊なんていないよ。ひとりも。
Ａ級戦犯をここに奉らないでほしいね。
嫌な悲しい思い出で汚してほしくないから。
本当に彼等は神様になったの？
都合のいい神様だよ。こんな場所ｲﾗﾈ。
中国､韓国、他のアジア地域で何をした？
沢山の人間を虐殺、虐待し辱めや略奪をしたことを日本人は忘れていないか？
そんな人たちを英霊なんかと呼べない。
靖国神社なんかで神様になるよりは、日本が何をしたかちゃんと歴史を教えてほしい。
それが戦死した人への礼儀だと思うのだが。
312 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 02:29:21 ID:WJyw5WAB: 靖国神社ができた理由の一つは戦争で生き残った人は
国に戻ってきて祝福されるのに、戦死者にはそれが無い
戦死者も生存者に勝るとも劣らない活躍をした人もいる。
そこで戦死者を讃えるために作られたという。戦死者を
英霊とするのはそこのところの原点に理由があるからだと
言うことだ。戦死者の人格は関係なく、よく言えば平等に
(勿論、日本の体制側に味方したものに限定されるが）合祀
するようにしたのが靖国の始まりのようだ。
313 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 02:30:44 ID:iOaOeTVn: 単なるニュースの話題
314 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/25(日) 07:34:27 ID:g2AIgSFd: >>310 ：名無しさん＠３周年

あ、名無しさん、おはようございます。
315 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 10:14:17 ID:w6VR0yaY: 立派なことを言う中国は他国を侵略なんかしていないよね。
人殺しの武器なんて野蛮なものを輸出していないよね。
316 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 10:32:21 ID:3JppyOYG: 靖国も中国も要らない。
317 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 12:54:18 ID:5CFG6Rxj: >>315
嘘はつくけどな。
318 名前：大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I ：2005/12/25(日) 20:46:02 ID:Uzkf6yke: 靖国神社は犬の糞。
319 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 21:54:34 ID:dyHpufvS: 東條はウンコマン
320 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 22:23:09 ID:iExvSpYN: 日本人である以上、激戦を戦った人に敬意を払うのは当然です。
中韓の言い分を聞くと言うのなら、あなたも日本人である以上、同じ日本人、自分の身内に忌みべき人殺しがいると思うべきです。
中韓は何故前向きに日本と話さない。
中韓は本気で日本人と話し合い近隣兄弟になる気迫があるのか逆に質したい。
過去を利用し、引き摺らせ、なんでそこから真の兄弟愛が芽生えようか。
Ａ級戦犯？大いに結構でござる。
石を持ってイエスに打ち掛かりなさい。
中国よ。台湾でもめるのなら清時代に割譲したウラジオストクを返して貰いなさい。属国であったベトナムを再び支配しなさい。そうすべきでしょう。
石原莞爾ではありませんが、そんなに中国が侵略された被害者の悲劇のヒロインを演じるのなら、日本人は真面目に元コウ時代の侵略と補償を問うべきである。
彼等の見せ掛け正義に真理なし。このくらいの応戦で丁度良いわい。
321 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/25(日) 23:36:55 ID:KdiDHtcQ: 他国のあり方ではなく日本のあり方はどうしたいのか
全世界を視野に入れ全世界の幸せのために日本はどの
ように貢献できるかを考えるべきだと思う。それと、
他国よりも先に自分の国の恥部闇の膿を率先して出す
べきである。そのためには国民の中から世界の平和を
心から願うものが歴史の真実から自己をどのように、
世界の為に働かせることができるかを考えるべきだと
信じる。
322 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/12/25(日) 23:44:54 ID:GrzWVyVB: >>320
元寇の責任者はモンゴル。アジアでは珍しい親日国。
派遣された兵の多くは朝鮮人→天皇の親戚。
323 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/26(月) 02:31:46 ID:nPHjq1I7: 中国の文化は「謝らない」文化だ。
自分が負けだとか、自分が悪いとかいった日には
そいつは死んだ後も銅像をつくられて、みんなに蹴られたり唾を吐きかけられたりする。
それは語り継がれて、100年たとうが200年たとうが行われる。

初めて中国に行ったとき驚いた。
つまり中国の代表ともあろうもんが、日本負けるわけにはいかないのだ。
負ければ上のようにされるからそれが嫌なのである。
そんな文化であるから当然歴史などの学問においての教科書も
中国を正当化する内容であるのは当たり前。

靖国の問題なんてこのような理由で言ってるだけ。だから小泉だって他の議員だって参拝に行くんだよ。
それでいいんだよ。日本もなにも認めなくて良い。
324 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/26(月) 08:55:45 ID:w9pSwN4u: 東條英機は日本の恥
325 名前：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/12/27(火) 11:01:11 ID:IRXTAd+G: 英雄が死にました。

日本男児、桜と散る「国を売ることは出来ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci

上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書

　中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、総領事館内で自殺していたことが分かった。

　外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については話せない」としている。

　複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる公電の通信技術を担当する「電信官」だった。

　自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう求められたという趣旨の内容が記されていたという。

　要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関関係者だった可能性が高いとみられている。

　遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に関する情報は男に伝えなかったとみられる。
（読売新聞） - 12月27日3時11分
326 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 11:51:54 ID:rFB105I1: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051227i401.htm
上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書

靖国に
327 名前：太刀山型の土俵入り ：2005/12/27(火) 12:07:41 ID:W2ix0xLw: >>323
すぐ謝るのは日本とエスキモーとかぐらいらしけどね。
箱入り息子（娘？）に生きてこられた江戸時代までが幸せだったということだね。
328 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 13:07:03 ID:DQLJnXGF: >>327
まぁどっちもどっちだしさ、
モンゴル帝国の時代とは言え中国人も日本を襲ったわけだしな。
戦争時中の出来事に非道だとか因縁つけるのは理解できないね。
だって今やったら問題だけど、戦争してんだぜ？
結果的に、日本は敗戦国になったわけだし。
勝戦国のくせにガタガタうるさいんだよ。どっちの国民も死んでるのに。
329 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 18:39:16 ID:DgM8TSO1: 支那人は喧嘩が弱いよ。
中国で見てみるなら戦争に勝ったことがないよ。
元にしても明にしても10万人規模の兵隊で
全領土を制圧しているし。
330 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 19:32:56 ID:3+XsTylj: 靖国関係ないじゃん。
331 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 19:54:58 ID:DgM8TSO1: >>323
亜米利加でも支那でも高麗でも
自分からは「謝らない」のが普通。
亜米利加で交通事故起こして
たとえこっちがカマ掘ってても
「sorry」なんて謝った日にゃ「全て私が責任とる」言ってるようなもの。
対して、すぐ自分から「謝る」日本人、
普段から何も悪いこともしてないのに「すんまへん、すんまへん」言ってる
日本人が世界の中で特殊。
332 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 20:52:19 ID:KNnigAYv: 構えてる奴ほど弱いと思うんだけど。
333 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/27(火) 23:05:05 ID:3+XsTylj: 靖国関係ないじゃん。
334 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/28(水) 08:19:37 ID:X88voa4b: >>333
あるよ。
ここを理解しないで
いかに靖国神社を語るんだお前は。
335 名前：左巻き憲法案 ：2005/12/28(水) 08:34:58 ID:pR8whlsu: 第１章　天皇
第１条【天皇の地位・国民主権】　決めないもしく全員平民
第２条【皇位の継承】　　　　　　　　決めないもしくはもう平民
第３条【天皇の国事行為に対する内閣の助言と承認】　決めないもしくは平民だからなにもしない。
第４条【天皇の機能の限界，天皇の国事行為の委任】　決めないもしくは平民だからなにもしない。
第５条【摂政】　　　　　　決めないもしくは平民だからなにもしない。
第６条【天皇の任命権】　決めないもしくは平民だからなにもしない。
第７条【天皇の国事行為】　決めないもしくは平民だからなにもしない。
第８条【皇室の財産授受】　　決めないもしくは平民化のときに皇族に税金引いたぶん、相続させ、おおくは国に寄進されたぶんを、国が税金で維持管理し、旧宮内庁費より高くついた維持費である。あらたな文化品維持天下りに
第２章　戦争の放棄
第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の発動たる戦争と，
武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。国の交戦権は，これを認めない。 ]
以下3章～１１章まで続く
336 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/28(水) 12:55:22 ID:b8zEKAoP: 憲法を永遠の不可侵と考えてるのはアホな日本人だけやね。
60年も改正しないんやもん。
また、俺、アメリカで教育受けた交換留学生時代、周りの皆が笑ってたけど、
極東軍事判決の判決(judgement)を「裁判」と誤訳してしまった
日本人は「アホや～ｗｗ」。その時は腹立ったけど、
337 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/28(水) 14:15:55 ID:X88voa4b: >>336
過半数の人間が不可侵なんて今の時代おもってないよ。
できないだけ。
338 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/28(水) 19:08:47 ID:MionRNkk: 憲法のことを書き込んでいる人がいるけど
靖国神社との関係は？関連付けて書いてく
れませんか。低脳な私にも分かるように。
339 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/29(木) 01:24:55 ID:GY29FHs3: ＞判決(judgement)を「裁判」と誤訳
どこが誤訳なんですか？教えてください。
なお判決と裁判と「誤訳」する（もっともこれが誤訳であるかよくわかりませんが）ことで
どう違うのですか？
通常判決を受け入れることと当該判決を下した裁判を受け入れることとされると思うのですが、
もし違うというなら法律学的にどう違うのかお答えいただければ勉強になります。
340 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/30(金) 00:40:15 ID:vyypcX3A: 参院外交防衛委員会での外務省国際法局長の答弁
「judgmentsを受諾しているとし、judgmentsの内容として裁判所の設立根拠、
訴因のもとになる事実認識についての認定（verdict）、刑の宣告（sentence）のすべてが含まれる。
したがって、わが国はこの受諾により少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を申し
述べる立場にない」
これが政府公式見解。
参考まで。
341 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/31(土) 16:16:37 ID:dtz0enlu: 東條英機は日本の恥
342 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/01(日) 15:10:55 ID:S6NZHvtC: カルト
343 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/07(土) 00:34:31 ID:QTiJdPhd: 戦陣訓はウンコ
344 名前：大壕院邪気 ◆gRQIlF5W5I ：2006/01/07(土) 00:47:11 ID:2JA+AT3h: 天皇制そのものが、日本の恥。
345 名前： ◆Oo/boys/q2 ：2006/01/07(土) 02:44:24 ID:B3HomDIj: >>336
なんか変じゃないかなあ。
極東軍事裁判ならjudgementなんて単語使われてないですよ。
私の思い違いかなあ???
346 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/07(土) 11:26:51 ID:pb9UHbzS: 死者を差別する糞神社
国家神道は既に宗教とはいえない。こいつらはカルトだから気をつけろ。
347 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 02:28:20 ID:zB1sN/pB: >>345
その『judgements（諸判決）』って単語が出てくるのは…

　『　サ　ン　フ　ラ　ン　シ　ス　コ　講　和　条　約　第　11　条　』

ですので。
348 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/09(月) 19:23:01 ID:vTqQpfOr: どうでもいい。
349 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/10(火) 21:30:01 ID:ECNm+fMB: 異文化、その国の歴史、その国の人々が歴史的に刻んだ思いを
根底から理解しようとする姿勢がないと問題の解決は無いだろう。
相手が悪いとするところから争いは始まる。
350 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/14(土) 02:56:24 ID:qmPmrScx: 靖国神社は参拝しなくてもいい
351 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/14(土) 08:47:01 ID:gKa7yzex: 英霊なんてものはいない
352 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/01/15(日) 16:41:15 ID:qfLy+lMX: 「靖国うどん」は、なかなか美味だった。

もっとも1杯800円は高すぎるとおもったよｗ
353 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/16(月) 06:24:59 ID:Tso/1GAD: >>352
食わなくて良かった
354 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/16(月) 07:03:44 ID:M+dqM6wl: >>351
昭和27年、靖国神社に現れたほんものの「英霊」！！
（英霊が立ち去ったあと、その場でスケッチしたのがこの絵）

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/imhotep/i67.jpg
355 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/16(月) 07:08:54 ID:M+dqM6wl: >>351
もう一丁。
http://blog.goo.ne.jp/meitei_1804/e/a663b1c0734e31dd33753422bb027903
356 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/16(月) 08:18:54 ID:5tTnUbGd: どうせ
インチキ写真だろWWWWWWWWW
357 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/18(水) 01:47:32 ID:eYlUsxET: インチキと思えばインチキ
疑えば真実もかき消す
しかし疑うことで嘘を見抜ける
宗教は何を信じ何を排除するか
その人の自己責任
宗教はある意味そう云うものかもしれない
靖国は国家が背景にあるから始末が悪い。
個々の自己責任であるべき宗教が国家が動かすことは良くない
358 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/18(水) 02:44:52 ID:Kynhq715: 国家は関係ないと思う。
国賊は関与してる。
359 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/19(木) 02:01:11 ID:MYxsPjXN: 戦前は国家があからさまに関与していた。
戦後はおおっぴらには関与できなくなっている
せいぜい参拝するだけ。
360 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/21(土) 07:48:20 ID:5bio7S99: 戦後は法律上国家は関与できない。
総理として参拝する等は違法行為。
そのような内閣は支持しない。
361 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/21(土) 11:25:07 ID:4zS9zn8Y: そういうことに拘って、大事なことが視野から外れないよう願う
362 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 02:28:18 ID:3QXOwPWx: 靖国神社は結局は戦争肯定神社
戦争を美化するための物であると
感じる。
恒久平和を望む者からは相容れない。
363 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 04:04:10 ID:zfK3qLAD: 戦死者の墓がそこであるなら参拝すべきだと思う。
364 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 10:21:39 ID:DXZQ6B69: 個人としての靖国批判はなにも問題は無い。
宗教の自由、思想の自由が確立されている日本で、
靖国神社は何事かを強制するものではないのだから。

現代の天皇と同様、あくまで象徴的な存在であり、
賛成・反対を声高に叫ぶこと自体がおかしいのである。
365 名前：在日韓国人 ：2006/01/29(日) 10:31:41 ID:CHG2SzJr: 日本にとって戦没者慰霊の施設であるのだから、
むしろ天皇陛下が参拝されるようにするのが筋と
いうものだろう。

この際、何を言われても参拝し続けたら中韓ともに
あきらめるんじゃないかな、そんな気がする。
もう靖国でたたけないと思って他のネタに
切り替えてくるんじゃないかな。

個人的には、戦没者慰霊の施設としては完璧じゃ
無いと思ってる。日本人にとっての施設であれば、
旧幕軍ぐらいは合祀してほしい。
366 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 10:54:58 ID:76D5pfVO: 戦中：天皇は戦争遂行のための統率として利用される
戦後から現在：天皇はアメリカからのコントロールとして
利用される

どっちみち天皇は百害あって一利なし。
367 名前：在日韓国人 ：2006/01/29(日) 11:11:25 ID:CHG2SzJr: >>366
だから何だと言うんだ？
利用されてただけなら、利用してる香具師は害が
あっても、天皇陛下に害はないだろ？
368 名前：純血大日本 ：2006/01/29(日) 11:23:38 ID:aY9Wx4SY: >>367

容易に利用されるつうことがすでに欠陥。
369 名前：在日韓国人 ：2006/01/29(日) 11:36:43 ID:CHG2SzJr: >>368
要するに、お立場が曖昧という事ですか？
昔はともかく、現在は別にアメリカに利用されてる
っていう事は無いし、明らかに政治からかけ離れて
いるので無問題っしょ。
370 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 12:16:17 ID:xvdZKHFX: >366->368
371 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 12:44:21 ID:xvdZKHFX: すみません、ミスりました。
>366->368
昔から皇室はいわば神輿のような位置付けではありませんでしたか？
神武の東征とかは置くとしても、昔から日本の政権は「いかに自分の側が皇室の立場に近いか」を示すことによって主張されてきたように思います。
自分側に対立する者を「賊軍」として討伐、そして自分を「天皇の最大・最高の守護者」の位置に置いて実権を握る、ってことが繰り返されてた印象がありますが。
372 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 12:57:31 ID:xvdZKHFX: >366、>369
GHQが靖国や皇室を存続させるか否かを判断した最大のポイントは、
「戦後処理を円滑に行うために最も良い方法を取ること」
だったと思います。
占領後期には、日本を中国やソビエトの脅威に対応するための前線基地としたかった思惑もあったでしょうし。
日本での争乱などが起きる可能性を計算に入れたりはしていたのでしょうか？
妙な騒ぎが起きれば中国やソビエトに干渉の機会を与えてしまう、とか。
そんなことないかなあ？
教えてエロい人
373 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 13:29:05 ID:kWxUS0b0: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138501522/

【韓流】日本人嫉妬、無償援助より強力なミャンマーの「韓流熱風」[01/28]

1 ：蚯蚓φ ★ ：2006/01/29(日) 11:25:22 ID:???

[oh my news] 現在ミャンマーの二つの大手放送会社では15編の中国、日本、韓国のドラ
マがそれぞれ放送中だが、ミャンマー週刊誌 <イレブン(ELEVEN)>の毎週ドラマ視聴率の
調査で2002年以後、韓国ドラマがいつも１位を占め、残りのドラマも５位圏中に皆ランク
されている。
(略）
このようにミャンマーで韓国ドラマと映画が人気を呼ぶことで、韓国の国家イメージが上
昇して、韓国製品に対する認知度が急上昇中であり、またミャンマー現地人たちが韓国の
人々を見れば親しく近付いてくるなど韓国とミャンマーの民間交流に大きな役目を果たしてる。

こんな韓流熱風に対してヤンゴン在住の日本人たちは、羨ましさと共に大いに嫉妬してい
る。現在ミャンマーに多額の無償援助をしている日本は、ミャンマーにお金を降り注ぎな
がらもその効果がとても些細なのに比べて、韓国は自分たちのドラマをミャンマーに売っ
て、しかもミャンマー人たちが良い認識を持つようにしたからだ。

すなわち、日本の無償援助と社会間接資本建設支援という「高強度戦略」が、韓国のドラ
マ、を先に立たせた「文化浸透」という「低強度戦略」の前に無力化しているのだ。

ソース：oh my news（韓国語）を抄訳
＜ミャンマー '韓流熱風' ずっと引き続こうとすれば...＞
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=307464
374 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 17:14:25 ID:9KxMZ2O3: >>372

アメリカが占領統治を行う上で、天皇や靖国の存在を廃さなかったのは、
当時の日本国民の感情を、無用に逆撫でしないためだったと思います。

中国、ロシアを視野に入れての判断だったことも間違いないのでは。
375 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 21:07:15 ID:xvdZKHFX: >374
やはりそんな感じに見えますよね。
韓国と北朝鮮は分割されてしまいましたが、ソビエトか中国が干渉していれば日本もそうなってたかもしれませんね。
西と東で違う日本とか。
376 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/29(日) 23:13:46 ID:9KxMZ2O3: >>375
最悪のケースでは、
・北海道＝ロシア領
・沖縄＝韓国領
というのはよく目にします。
377 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/30(月) 00:17:52 ID:/MvqXyY2: >>375
連合軍による日本分割占領計画（1945年8月18日以前）

米軍→厚木、横浜、大阪
ソ連軍→北海道、東北
中国国民党軍→名古屋
英連邦軍→呉、広島
378 名前：ネットサバイバー ：2006/01/30(月) 00:20:33 ID:kYsOKkpz: 反対する理由がなし。
379 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/30(月) 19:14:44 ID:TI5BH+1r: ナベツネ、たまには良いこと言うよな～

渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝する
のはおかしい」
「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もういい
加減にしてくれと言いたい」
読売新聞は昨年６月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。
380 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/30(月) 19:33:53 ID:d2wxuKmT: さて日本は天皇原理主義から脱皮したのかね。
381 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/01/31(火) 01:06:14 ID:5PQCpCeH: 靖国は好戦的な感じがするのは気のせい
戦没者の死を痛むのではなくその武功を
讃えるために創られた神社らしいから、
仕方ないか。
平和を願うことからは離れた神社だと思う。
382 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/01(水) 10:35:32 ID:syB7MaW1: 日本はスイスとは違う。
383 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/01(水) 19:44:47 ID:Ne5ON1gm: ★渡辺恒雄氏　ブレーキ踏んだ保守のドン

　いささか手前みそで恐縮だが、正月に発売された月刊『論座』２月号は、飛ぶように売れた。
読売新聞主筆の渡辺恒雄氏が私との対談で痛烈な「靖国批判」を展開。「朝日との共闘」として
大いに話題になったからだ。
　渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
　「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝するのは
おかしい」
　「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もう
いい加減にしてくれと言いたい」
　読売新聞は昨年６月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。
　憲法改正の旗を振り、イラク戦争を支持するなど、読売新聞が朝日新聞と対極的な路線を
とってきたことは言うまでもない。今年８０歳を迎えようという渡辺氏は、いまも読売グループの
会長であり、保守政界にも大きな影響力をもっている。それが靖国問題で朝日新聞と手を握るとは……。
384 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/02(木) 02:48:58 ID:ZtI9jmQS: 特定アジア(中国、朝鮮半島の国等）と敵対する必要は無い。
と言うよりアジアの融合、アジアの全ての国がそれぞれの
国の文化を大切にしながら伸びて欲しい。それが私の願い。
385 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/02(木) 08:29:47 ID:UuD1siD0: >384
それは分かります。結構なことです。
それで、あなたのその観点で靖国を見るとき、それはどういうものに映りますか？
386 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/03(金) 02:10:40 ID:XjqAlBXp: >>385
無用の長物
戦没者慰霊は別の方法で特定の宗教に偏らず
日本人だけではなく世界中の戦争関係で死んだ
人たちを慰霊する施設があればいいと思う。
387 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/03(金) 02:50:20 ID:hQ1glK0z: >>383
＞どっちが朝日新聞かわかりません

ははは。　朝日の靖国批判はもっともっと筋金入りだよ。
どういう風の吹き回しかは知らないが、「骨のある朝日」には到底及ぶものではないと思うぜ。
それともナベツネさん、ここにきて共産党員時代の記憶が蘇ったのかな？
ま、とりあえずは「骨なし産経」とは一線を画した今回のナベツネ節に拍手を贈っちゃおう!!
388 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/03(金) 04:59:00 ID:/jOxn9HR: >>386
特定の宗教に偏らずに慰霊するっておかしくない？
宗教的行為を宗教色を消してするってのはただの形骸化だと思う。
それとも全部の宗教をごちゃまぜにしたような方法でするってことかな？
それはそれで気持ち悪いだけだし・・・

日本で昔から親しまれている神道形式だからこそ
日本の戦没者（当時日本人だった人も含めて）への慰霊となると思うんだけど。
389 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/04(土) 17:27:12 ID:eEoDq9UK: >>388
神道形式が日本人の多くに親しまれていても
日本人にはクリスチャンもいれば仏教しか認
めない人もいる。信教の自由があるのだから
特定の宗教で祀ることにクレームが付いて当
たり前。特定の宗教に偏らない慰霊碑(戦争
礼賛じゃない）施設が創られることを望む。
390 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/04(土) 21:57:46 ID:CWy83OBE: 東條はウンコマン
391 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/04(土) 22:11:29 ID:2BpQxEpN: 女は祭られへんの？天照大神は女やったけど。
392 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/04(土) 22:12:49 ID:2BpQxEpN: >>388
佛教形式の方が遥かに親しまれてるがな。
393 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/05(日) 22:01:43 ID:b5LDdXWP: 「昔から」といっても、明治に入ってからでっちあげた「形式」だけどな。実際にはｗ
394 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/06(月) 21:10:50 ID:jkiVM6pU: 国家神道を広める時期、富国強兵をいわれた時期
諸外国との戦争で戦死者が多く出てきて、戦死することで英霊となれる、
そのように主張しそのシンボルとして造られた靖国神社であり、戦意高揚
がもともとにあった神社。戦争肯定につながることは否めない。戦死者を
悼むためなら他の施設が良い。
395 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/06(月) 21:26:39 ID:NoEQwS5C: >394
まあ、そうかもしれませんが。
ただ、現在は国策神社ではなく一神社ですし。
靖国の存在自体や、その時の首相が個人的に参拝するのは問題ないとは思います。
公人の立場にある人でも信教の自由はあるでしょうし。
396 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/06(月) 22:34:17 ID:knIDwiQ4: 他のスレでもこれぐらい落ち着いて議論できればいいんだが･･･
397 名前：真の宗教とは… ：2006/02/07(火) 12:38:35 ID:ZiDXyErG: この宇宙の事を完全無欠に説き切って真に幸せになれる力を持っているのは唯一日蓮大聖人の正しい仏法しかありませんよ。その根拠と詳細は→http://k.excite.co.jp/hp/u/marutomo-2006/?subpid=00&yid=marutomo-2006&SSL=4HBQEG75B8HGV1W45G2P#TOP
398 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/07(火) 16:27:18 ID:q8FY8uPj: 394
やはり天皇制も反対?
399 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/07(火) 20:13:58 ID:mN/LpWWq: 靖国が神社本庁から排除されてるのは何故？やっぱ鼻つまみの嫌われものだから？
400 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/07(火) 22:24:54 ID:od+hpHry: >>399
別に排除なんかされてない。
崇敬奉賛会の総会や常務理事会にも本庁幹部が出席している。
神宮はもちろん別格だが、靖国も別の意味で別格だから、靖国は戦後の本庁創設時から入ってない。
401 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 02:25:32 ID:vqcjo7MY: 一宗教法人なら靖国は政治家が公として参拝してはならない。
信教の自由に抵触するから。
靖国が宗教法人を外すなら神社形式の物は撤廃しなければならない。そしてどのような
位置付けでその施設を設定するかをはっきりしなければならない。英霊を讃えるのと、
戦争の犠牲者の痛みを思い起こす施設で国民に訴え掛けるものも違うだろう。
宗教施設ではないのだから。
国民は何をを欲しているのか。よく見極めなければならない。
402 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 03:05:40 ID:CIdXKjf9: >401
そうかもしれません。
こないだ首相が参拝されたときは私人としての参拝でしたね。
私人としての小泉純一郎氏には信教の自由がありますから、参拝は問題ないはずです。
あと、靖国が一宗教法人なら、必ずしも国民の意見を反映しなくてもいいはずです。
宗教法人には他からの干渉を受けずに宗教行為をもつ権利がありますから。
法に触れることはもちろんすべきではありませんが。
403 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 13:33:35 ID:laTEgwqC: 貴様と俺とは同期の櫻

離れ離れに散ろうとも

花の都の靖国神社

春の梢に咲き会おう
404 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 15:14:32 ID:APrv7HUP: >402
>こないだ首相が参拝されたときは私人としての参拝でしたね。
>私人としての小泉純一郎氏には信教の自由がありますから、
>参拝は問題ないはずです。

平日の午前中からだっけ？
部下を何十人も連れてでしょ？
公務員なら勤務時間中ですよ。
税金でメシ喰ってる者が
勤務時間中に部下を大勢連れて神社に遊びにいったと？
まだ土日なら理解できますがね。
公式ですよ、公式。
405 名前：404 ：2006/02/09(木) 15:30:09 ID:APrv7HUP: 今度は週末の官庁の休みの日に
部下の公務員を休日返上で狩り出して、
千鳥が淵の無名戦士の墓にも参拝してあげてよ。
あそこなら淋しいくらいあまり誰も来なくて
極秘裏に進められるかも知れないから。たとえ平日の勤務時間中でも。
靖國のすぐ近所だから。
406 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 16:33:56 ID:CIdXKjf9: >405
それは小泉氏の自由では？
小泉氏に勧めてあげて下さい。
国民の声の一つとして有意義かも。
参拝については、国内でもいろいろな意見があるようですね。
407 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 16:54:26 ID:APrv7HUP: >406
それも私の自由です。
小泉氏も神社に遊びに行くのは自由。
でも平日の勤務時間中から大勢の報道陣を前にパフォーマンスしておきながら
「私人」と公言するのも自由？
408 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 17:02:47 ID:APrv7HUP: 406(>>402)さんは「自由」と「わがまま」の違いを理解できていない
模様ですね。
409 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 17:04:07 ID:APrv7HUP: ま、それも自由ですか。笑
410 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 22:45:19 ID:KMPE1QR3: >>407
マスコミがほっとけばパフォーマンスにならんのだが
靖国参拝を何のかんのと取り上げるマスコミが悪いんじゃねえの？
411 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/09(木) 23:19:34 ID:61j2rc+3: >>404

> 平日の午前中からだっけ？
> 部下を何十人も連れてでしょ？
> 公務員なら勤務時間中ですよ。
> 税金でメシ喰ってる者が
> 勤務時間中に部下を大勢連れて神社に遊びにいったと？
> まだ土日なら理解できますがね。
> 公式ですよ、公式。

首相は特別職なので、平日も休日も関係なし。
ＳＰや秘書は首相の公私にかかわらず、同行するのが義務。
412 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/10(金) 11:40:00 ID:SaVHgLFz: 寒いですね。
>
413 名前：402 ：2006/02/10(金) 12:01:36 ID:SaVHgLFz: 小泉氏の参拝についてですが。
>405の方がおっしゃるのは、ある程度は分かります。
確かに、単に「戦争で亡くなった方を覚えて」とかの理由でなら、他に参拝したりする所はあるかもしれません。
ただ、あくまで「靖国に参拝することそのもの」に関しては、僕はセーフだと思います。
もちろん、国内外のいろんな意見はあるでしょう。
しかし今回は「首相」としての参拝ではなく「私人」としての参拝であり、彼が「参拝したい」「参拝する」というのを誰も妨害したりはできない、ということです。
せいぜい「不快感を表す」くらいしかできないでしょう。
信教の自由が保証されているこの国でそれ以上のことは普通許されません。
414 名前：413 ：2006/02/10(金) 12:15:36 ID:SaVHgLFz: 僕が>406で「勧めてあげて下さい」と言ったのは、この「不快感を覚えている者がいる」ということを伝えるのは有意義ではないか、と思ったからです。
『私人の行動としてならセーフかもしれないが、「戦争の犠牲者を覚える」というなら参拝する所は他にもっと適切な所があるだろう』と。
ただ、私個人としては、諸外国や国内の「参拝するな」という圧力（と言ってしまっていいのか分かりませんが）に小泉氏がいわば「負けて」参拝を取りやめる、という事態のほうを危惧するのですが。
415 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/10(金) 18:36:34 ID:EduVJ6QQ: ま、何にしろ靖国は糞カルトなのは間違いなしということやて。
416 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/12(日) 23:30:19 ID:/sg8hc7v: >>415
糞カルトは言いすぎだろ。戦没者の遺族には靖国に祀られる事で
慰められている人もいる。その人たちにとっては靖国を無用の長物
と言われるのは辛いこと。靖国を戦没者の国の施設としては認めないに
しても遺族たちの心を傷つけないで新しいシステムを構築していく方法を
模索していく必要がある。平和裏に本当の戦没者慰霊のために、遺族の心
の癒しの為に。
417 名前：くしこ ：2006/02/13(月) 12:23:22 ID:F6l4Gl7v: >>380天皇原理主義なんかあの時代にも存在してませんｗ
天皇の名を使用してただけ。それが当時の日本の実態。

>>415カルトはブサヨや人権団体ね。嘘しか言わんので。
靖国問題は、日本が戦争に負けたということが悪かった。
単にそれだけのこと。

まぁ、勝ってても問題あったろうけどね。。。
軍部のことだからアジア諸国を独立させても、
内政は牛耳ろうとして、本当に天皇によるクーデターを
招いていたかも知れないからね。。。

本当の意味での天皇親政となれば、天皇が天皇では無くなるからね。。。
そして、日本がアメリカ化してたかも。
それは日本の在り方としては、かなり具合が悪いわ。
418 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/14(火) 00:17:20 ID:9osCNUHs: >>417
戦争は日本が負けて良かった。おかげで人権というかんがえと
思想言論の自由が得られたから。これがなければ２チャンも存
在しないだろう。
419 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/15(水) 22:05:50 ID:H4tsEoym: 日本人の歴史の中で最も尊敬に値する人物といえば西郷隆盛、
最も軽蔑に値する人物として昭和天皇をあげる人が多いよね。
この両者は、対極にあるという考え。
自らの責任を全うした西郷隆盛と、
最後の最後まで自らの責任を回避し続けた昭和天皇。

戦後～現在の日本の国において、世の中の指導者の責任回避が目立つが、
これはやはり昭和天皇の生き方そのものの反映といえるでしょう。
420 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/17(金) 23:15:35 ID:rBuzkL83: >>419
昭和天皇とマッカーサーとの逸話を知らない馬鹿。
このことは他言しないよう天皇陛下が強く求められたが
マッカーサーはその回想記の中で暴露してしまった。

「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行ったすべての
決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身を、あなたの代表する
諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」。

「マッカーサー司令官と、はっきり、これはどこにも言わないと、
約束を交わしたことですから。男子の一言の如きは、
守らなければならない」と。
　１９８９年１月、昭和天皇が亡くなるまで、ついにマッカーサーとの会見の
内容について語ることはなかった。
421 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/17(金) 23:38:02 ID:P2on7bc+: どこで教わった？そんな作り話。
まぁ百歩譲ってれが本当だとしても、普通なら自ら腹を斬るだろ？
しつこいまで長引かせた戦争で自らを延命させ、
天皇陛下万歳を叫ぶ、または叫ぶよう教育された国民が
たくさん犬死にさせられてんだから。
422 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/17(金) 23:46:25 ID:P2on7bc+: でもマッカーサーは儲けたな。
423 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 17:58:16 ID:nXAeIPGG: 昭和天皇は自分はどうなってもいいから国民を助けてほしいという旨、
マッカーサーに語られたそうだ。多分事実だろう。信じてない人は信じ
ていないが。武士ではないから腹は切らない。全てを処分をアメリカに
委ねた。けっして無責任ではない。
424 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 18:12:20 ID:8XTy4aTn: >>423
皇室財産（有価証券等）も差し出し『日本国土復興に使って頂きたい』とまで言われたんだがね。
昭和天皇は。
その上で『全責任は自分にあるから、自分一人を処断するだけで許して欲しい』とまで言ったんだ。
425 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 18:17:38 ID:IiP3yXm8: ＞＞４２３
三島は武士じゃないけど腹を切ったぞ。

＞＞４２４
どうして皇居を戦災孤児に開放しなかったんだろうね。
426 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 18:22:27 ID:8XTy4aTn: >>425
何も知らないお前が言っても、説得力無いから。
427 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 18:23:20 ID:8XTy4aTn: >>425
三島は『武士』を自称してたけどな。
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
428 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 18:49:15 ID:rVrQKlZo: >421、>425
切腹って皇族じゃなくて武士の慣行じゃなかったっけ？
なんで皇族が腹切らなけりゃならんのですか？
429 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:27:36 ID:IiP3yXm8: ＞＞４２８
陸軍士官学校や海軍兵学校で教育受けてんだろ。
430 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:29:41 ID:IiP3yXm8: ＞＞４２６
白痴のオマエに言われたない。
431 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 19:34:03 ID:Piqfd25l: >>430
じゃあ、テストな。

問
『昭和天皇に戦争責任は有るか無いか。有るとすれば、どの法律違反で何の罪が有るか』
432 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:47:05 ID:IiP3yXm8: 強いて言うならオウムの麻原と同じ罪な。　
その当時の日本のリーダーは憲法でうたわれて
たように天皇だったんだから。
サリン噴射部隊（軍部）に命令出したかどうか真実は本人の口以外にない。
軍部の暴走に歯止めをかけられたかどうか。
なんたってリーダーだろ？
433 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:48:32 ID:IiP3yXm8: 使用者責任かな。広域暴力団の長とも同じ罪かも知れんな。
434 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:51:11 ID:NC5898jP: >>432違います。国家統一と外交のための飾り物でした。
天皇陛下に個人的意思なんぞ表明する場が与えられたことは
終戦後の一時期のみでした。
435 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 19:55:07 ID:IiP3yXm8: ＞＞４３４
でも憲法でうたわれてんたじゃん。国家元首は天皇だって。
ハルカ◆0tZOcyVq86さんが法律云々持ち出したから言ったまでね。
436 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:02:51 ID:Piqfd25l: >>435
まぁ、予想に違わぬ『妄想回答』乙。
違いますな。
よくよく読んでみな。
何故『帝国憲法』を読んだ諸外国から『これは理想的な立憲君主議会制政治だ！』と絶賛されたのか。

これすら解ってないから『何も知らない』って言ったんだよ。
437 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:04:41 ID:IiP3yXm8: で、ハルカ◆0tZOcyVq86さんに聞きたい。

日本の憲法って何なの？　飾り物？
438 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:06:24 ID:Piqfd25l: >>437
は？
帝国憲法（明治憲法）の事か？
439 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:09:33 ID:IiP3yXm8: ＞＞４３６
で、連合軍から当時の日本人の平均的な精神年齢は１２才と
断定され、幣原大臣にアドバイスした上、憲法を新しく民主的に
作り直したわけですか（納得）
440 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:11:35 ID:IiP3yXm8: で、その憲法を日本人は戦後６０年不可侵の如く守り抜いてきたと？
へぇ～
441 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:12:06 ID:Piqfd25l: >>439
…あのな。
話題そらしてんじゃないよ、ブサヨ。

何故、帝国憲法を読んだ諸外国が絶賛したか解るか？
442 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:15:41 ID:IiP3yXm8: ソース出せよ。妄想君
443 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:17:56 ID:IiP3yXm8: ＞＞４４１
俺がブサヨなら、オマエはマザーファッカーか？
444 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:20:59 ID:rVrQKlZo: >437
ハルカさんではないですが。
あなたの言う「憲法」は旧帝国憲法、それとも現行の憲法ですか？
現憲法なら天皇の戦争責任とは無関係では？
戦後にできた法律ですし。
天皇に関しても民法や刑法などに関した所でも、議論はされてますがちゃんと機能はしてますよ。
旧帝国憲法はハルカさんが言ったとおり専制君主制よりも立憲君主制・議会制に向いた憲法だった、と言われています。
議会や（後に議会を牛耳る）陸軍を押し切って天皇が自分のやり方を通すようには出来ていなかったようですよ。
極東裁判でも結局（いろんな議論はあったかもですが）有罪にはならなかったみたいですし（極東裁判については、そもそも司法正当性があったのか、という疑問もありますが）。
445 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:24:39 ID:oFa67vwo: >>421
>
「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行ったすべての
決定と行動に対する全責任を負うものとして、私自身を、あなたの代表する
諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」。

これ、「マッカーサー回想記」に書いてあることだって。
446 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:27:23 ID:IiP3yXm8: いつまで探してんだよ、ハルカさん^^

＞旧帝国憲法はハルカさんが言ったとおり専制君主制よりも
＞立憲君主制・議会制に向いた憲法だった、と言われています。

だからどこの日本の復古主義の右翼が言ったんだ？
447 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:27:42 ID:NC5898jP: >>435大日本国憲法は、天皇が飾り物だと定義している憲法なのですが？
欧米から賞賛されたのはまさにそういう理由でして。
448 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:27:46 ID:Piqfd25l: >>442
ハーバード・スペンサー（社会進化論者・イギリス）
　　『日本の憲法は日本古来の歴史習慣を本とし、漸進保守の主義をもって起草されたりと。
　　　　然からばすなわちこの憲法は余の最も賛成する所なり』

オリヴァー・エンデル・ホームズ（連邦最高裁判官・アメリカ）
　　『この憲法につき、予が最も喜ぶ所のものは、日本古来の根本、古来の歴史・制度・習慣に基づき、
　　　　しかしてこれを修飾するに欧米の憲法学の論理を適応せられたるにあり』

ローレンツ・フォン・シュタイン（ウィーン大学社会・政治学教授）
　　『日本の憲法は、ヨーロッパの憲法と比べても大変出来がよい』
449 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:31:16 ID:IiP3yXm8: いたって訳が日本語の文語だな。

原書を出せよ。
450 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:33:22 ID:IiP3yXm8: ＞＞４４７
大日本国憲法？　なにそれ？
451 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:34:10 ID:NC5898jP: 天皇の権威・権力は旧憲法によって非常に制限されています。
統治権を総攬するものであり、その行使に当たっては
枢密院あるいは後の重臣会議の輔弼を要しました。
輔弼を受けぬ行使は存在しなかったのも事実でして、
極めて良く出来た憲法でありました。
452 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:35:01 ID:NC5898jP: >>450大日本帝國憲法でした。申し訳ありません。
453 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:36:27 ID:NC5898jP: なお、大日本帝國憲法は立法・司法・行政の三権分立も
保障されておりましたよ。
454 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:37:41 ID:IiP3yXm8: ＞＞４５１
だからオウムの麻原も広域指定暴力団の組長もそう言えばいいのか？

＞＞４５２
浮き足立つなよ
455 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:42:28 ID:NC5898jP: >>454オウムの松本教祖の個人的は神の意思であり絶対ですが？
天皇陛下は自分の意思を表に出すことは許されませんでしたよ。
広域指定暴力団の組長の個人的意思も絶対ですが？
456 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:43:04 ID:Piqfd25l: >>454
は？
帝國憲法においては『天皇には独自統帥権は一切無かった』んだ。
麻原や暴力団の長とは全く違う。
457 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:47:06 ID:IiP3yXm8: じゃあ、さんざ犯られた後の玉音放送はなんだ？
人に言われてやったことか？
458 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:48:15 ID:IiP3yXm8: そんなことより原書（原文）まだ～？
459 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:51:52 ID:NC5898jP: 天皇とは、国の繁栄を祖神天照大神に願う祭祀を行う存在であり、
世俗のものに煩わされてはならぬものです。
古代から日本は、天皇というものを祭り上げることにより、
各姓や職分のバランスを図っていたわけです。
このようなバランスが存在した国はそう在りませんでした。
460 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:53:18 ID:NC5898jP: >>457あの文章は天皇陛下が自ら考えられたものでもありませんし、
作成されたものでもありませんよ。
461 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:55:10 ID:Piqfd25l: >>457
そうだよ。
『天皇陛下ご自身の意志で放送した訳じゃない』のさ。
462 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 20:55:33 ID:IiP3yXm8: ＞＞４５９
じゃあ現在では政教分離に反するな。
国民の税金で養われることも可笑しい。
463 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/18(土) 20:58:40 ID:Cc6WDZq6: >>459
島国なればこそ可能だったんだろうね。
464 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:00:05 ID:NC5898jP: >>462全く反しませんよ。天皇家の行事ですから。
465 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:00:37 ID:NC5898jP: >>463その通りです。
466 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:03:16 ID:NC5898jP: 天皇家の行事がもし憲法違反とするなら、
人・地域がそれぞれ文化を持つことも憲法違反になりますよ。
467 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:04:07 ID:IiP3yXm8: ＞古代から日本は、天皇というものを祭り上げることにより、
＞各姓や職分のバランスを図っていたわけです。
＞このようなバランスが存在した国

と言っておきながら

＞天皇家の行事ですから。　　　か？

それってダブルスタンダード？
468 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:07:00 ID:IiP3yXm8: で、ハルカさん。原書（原文）まだ～？
やっぱ妄想君の作り話だったか。。。
469 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:08:36 ID:NC5898jP: 私はそれより政教分離の憲法違反に当たる事例と考えているのは、
キリスト教会の行事への公的扶助や礼拝行為への参加です。
現状は靖国神社の行事に対するそれは憲法違反という
判例がありますが、何故かこれに対して違憲という判断は
されていませんし、参加は当然だとキリスト教徒は考えています。
しかし、その当のキリスト教徒は、神道や浄土真宗以外の
仏教行事の参加については、憲法違反だと主張します。
不思議な話しですね。何故なのでしょう？
470 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:08:40 ID:zGpx8tKF: >>457
参考までにどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E9%9F%B3%E6%94%BE%E9%80%81
471 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:12:04 ID:NC5898jP: >>467宗教的に祭り上げたのではなく、
バランスとして祭り上げたのですが？
古代も今も各氏族によって文化的に祭る神は違います。

各家庭が日本文化の範疇で祭祀をすることは、
政教分離に規定されているものではなく、
現にそういったものについては違憲とする判例がありません。
472 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:14:00 ID:IiP3yXm8: ＞＞４６９
全てにおいてダブルスタンダード。
アカウンタビリティもない国ならでは。
日本の常識は世界の非常識。
必然的、戦後補償問題も解決することはない。
473 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 21:14:39 ID:Gu4J6BNB: >>467
は？
ダブスタの意味解ってる？

天皇家を奉り上げ『権威的頂点』に置く事により『諸姓などの抗争バランスを整えた』んだぞ？
その頂点たる『天皇家』も、独自の『行事』『風習』『祭祀』が有って当然だ。
474 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:16:59 ID:IiP3yXm8: コピペ乙ｗ
475 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:17:02 ID:NC5898jP: >>472日本の政教分離は、宗教団体のものであるか、またそうでないのか。
この点で争われることになります。
天皇家の祭祀は残念ながら宗教とは看做すだけの根拠が希薄です。
476 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:23:44 ID:IiP3yXm8: ＞＞４７５
祭祀が宗教じゃないと？
じゃあ神道も宗教じゃないわけね？
じゃあ靖国のお賽銭箱は何？
乞食行為か？
477 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:25:04 ID:IiP3yXm8: は？　←妄想君のマネ
478 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:25:15 ID:NC5898jP: それで、キリスト教行事・礼拝行為に対して行われている
公的扶助ですが、これに対する禁止については、ID:IiP3yXm8さんは
いかなる見解をお持ちなのでしょうか？
479 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:28:20 ID:NC5898jP: >>476はい。家の祭祀・文化的祭祀の場合は
宗教祭祀として含まれません。
法解釈上宗教と規定されるのは、宗教法人や団体に対するものです。
靖国神社訴訟については、靖国神社が宗教法人であるがために
訴訟が起きました。
480 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:29:00 ID:IiP3yXm8: は？　←妄想君のマネ

キリスト教？　天皇の戦争責任と何の関係があるんだ？
481 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:30:42 ID:NC5898jP: 神道でも宗教法人や宗教団体のものではない文化的なものは
宗教として看做されません。文化として看做されます。

神道的な分類としては、集落神道や民衆神道については、
文化的なものとして看做され、宗教とは認められません。
482 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:32:15 ID:rVrQKlZo: >480
戦争責任より政教分離の話から出たのでは？
いまはそっちの話になってるみたいですから。
483 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:32:20 ID:IiP3yXm8: ＞＞４７９

じゃあ学会が某党を通してこの国を乗っ取って祭祀として日蓮宗を
持ち出しても問題ないわけね。
484 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:33:19 ID:NC5898jP: >>480天皇の戦争に対する責任を問えるだけの法的根拠がありません。
大日本帝國憲法で定められた立場では。
485 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:33:39 ID:IiP3yXm8: ＞＞４８２
は？　←再び妄想君のマネ

それはオマエの都合だろ？
486 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:35:25 ID:NC5898jP: >>483創価学会は宗教法人ですが？
487 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:35:40 ID:rVrQKlZo: >481
学校でお寺の座禅会に参加したり、町内会でお地蔵さんの掃除するのがセーフみたいなものですか？
488 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:39:15 ID:NC5898jP: あのう、話をそらすのに必死のようですが、
政教分離の話しをするなら、政教分離の意味を理解しましょう。
日本の政教分離では、天皇家の祭祀を禁止できる規定が存在しません。

むしろ、全ての人に信教の自由を保障しています。
この延長線上でいけば、首相が宗教法人の神社に参拝することも
何ら問題とはなりません。
大平首相はキリスト教徒でしたが、キリスト教会の礼拝に参加して
問題となったことはありませんでした。
489 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:43:10 ID:NC5898jP: >>487日本文化に触れるという程度なら制限を受けませんが、
仏教徒になることを強制されるなら違法です。
町内会のお地蔵さんの掃除に関してはそのお地蔵さんの管理権が
寺にあれば争われる可能性はありますが、
原告がその町内会の構成員でなければなりません。
490 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:46:02 ID:NC5898jP: キリスト教と行政の癒着の話題になると逃げ出すとは、
ID:IiP3yXm8さんはキリスト教徒ですか？
もしキリスト教徒の方で感情的に他宗や他文化に対して
嫌悪感を感じるというのは理解はします。
491 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:51:16 ID:IiP3yXm8: 大日本帝国憲法

第１条
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

第２条
皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス

第３条
天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

第４条
天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

第５条
天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

第６条
天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス

第７条
天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス

第８条
①　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ
必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
②　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ
承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
492 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:52:18 ID:IiP3yXm8: 第９条
天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民
ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム　
但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス

第１０条
天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス　
但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ
依ル

第１１条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

第１２条
天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
493 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:53:02 ID:IiP3yXm8: 第１３条
天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

第１４条
①　天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
②　戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム

第１５条
天皇ハ爵位勲章其ノ他ノ栄典ヲ授与ス

第１６条
天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス

第１７条
①　摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
②　摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ
494 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 21:55:09 ID:IiP3yXm8: ＞ID:NC5898jP
もっと必死になれよｗ
495 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:04:10 ID:IiP3yXm8: NC5898jPの日記はもういい。
話を戻す。
天皇の戦争責任ね。
強いて言うならオウムの麻原と同じ罪な。　
その当時の日本のリーダーは憲法でうたわれて
たように天皇だったんだから。
第４条、第１１条、第１３条。
サリン噴射部隊（軍部）に命令出したかどうか真実は本人の口以外にない。
軍部の暴走に歯止めをかけられたかどうか。
なんたってリーダーだろ？
使用者責任かな。広域指定暴力団の組長とも同じ罪かも知れんな。
496 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:09:01 ID:NC5898jP: >>494必死になる必要がありませんから。
あなたに当時の天皇が全ての権力を自分の手に握り
どこかの教祖達のように私情において
権力を行使していたという立証する能力が欠如していますから。
497 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:11:30 ID:NC5898jP: >>495残念ながら、第四条で「総攬シ」と明記されている以上、
総攬以上の権威・権力は存在していないという
根拠になってしまいます。よって却下です。
498 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:12:34 ID:IiP3yXm8: 憲法に書かれてんじゃん。
よく読めよ。
オマエこそ能力が欠如していますから。
499 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 22:13:38 ID:Gu4J6BNB: >>497
確かにそうなんだがね。
こういう手合いは『敢えて』無視するんだよなぁ…

そもそも『統治者』と『統治権の総覧者』の区別が付いてないんだよね。
500 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:15:28 ID:IiP3yXm8: 第１１条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

ＡＢＣＤと戦争したのは陸海軍人以外のミリヲタか？
501 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:16:08 ID:NC5898jP: また、輔弼に関する部分を書いていないように感じますが？
大日本帝國憲法においては、輔弼という語が頻繁に
出てくるのですがね。
502 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 22:16:53 ID:Gu4J6BNB: >>500
天皇陛下御自身が作戦指揮を取ったと思ってる訳？
503 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:20:20 ID:IiP3yXm8: ＞こういう手合いは『敢えて』無視するんだよなぁ…

さんざ相手してくれてるじゃんｗ
おまえ、自分のしたこともわからないのか？
成年被後見人か？ｗ
は？　←オマエのマネ
504 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 22:22:32 ID:Gu4J6BNB: >>503
馬鹿ですか？
条文の中の『総攬シ』を無視してんじゃないか。
意図的なのか、理解出来てないのかは兎も角。
505 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:24:37 ID:NC5898jP: >>499戦時体制批判・大日本帝国批判において、
法的に天皇の責任論を展開するには無理があります。
軍はいかにして権力を掌握したかという分野に
目が向けられて然るべきでしょう。
506 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:26:00 ID:IiP3yXm8: そうか。それはスマンノウ。オマエの阿呆に対する馬鹿でした。

で、原書（原文）まだ？
507 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:28:19 ID:IiP3yXm8: ＞軍はいかにして権力を掌握したか

もし権力を掌握してるなら天皇を皇居から追い出してるだろ？
オマエもとことん阿呆やな。
508 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:30:49 ID:NC5898jP: >>506あのう、立証責任を果たしてくださいね。待ってますから。
旧憲法で天皇の責任を問える部分があるか。
もし、天皇が旧憲法から逸脱した行為を行おうとした場合、
枢密院の輔弼で摂政を置くことで実質的に退位可能なんですが。
509 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 22:32:09 ID:Gu4J6BNB: >>507
お前の方が阿呆だ。
日本式統治の特徴である『権威と権力の分化』も知らんのか？
510 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:32:21 ID:NC5898jP: >>507はい、昭和天皇の戦争回避の願望は
軍によって打ち破られましたが。
511 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:35:45 ID:IiP3yXm8: ＞あのう、立証責任を果たしてくださいね。

さきに原書（原文）を出してくれよ。そうしたら立証してやる。
俺のほうが先に言ったんだからそれが筋というもんだろ。
512 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:38:08 ID:NC5898jP: >>511私の問いに対する立証責任は果たされておりませんね。
ぜひとも、天皇が自らの意思による政治を行うことが出来たという
根拠を示してくださいよ。
513 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:39:02 ID:IiP3yXm8: 448 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/18(土) 20:27:46 ID:Piqfd25l
>>442
ハーバード・スペンサー（社会進化論者・イギリス）
　　『日本の憲法は日本古来の歴史習慣を本とし、漸進保守の主義をもって起草されたりと。
　　　　然からばすなわちこの憲法は余の最も賛成する所なり』

オリヴァー・エンデル・ホームズ（連邦最高裁判官・アメリカ）
　　『この憲法につき、予が最も喜ぶ所のものは、日本古来の根本、古来の歴史・制度・習慣に基づき、
　　　　しかしてこれを修飾するに欧米の憲法学の論理を適応せられたるにあり』

ローレンツ・フォン・シュタイン（ウィーン大学社会・政治学教授）
　　『日本の憲法は、ヨーロッパの憲法と比べても大変出来がよい』

449 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:31:16 ID:IiP3yXm8
いたって訳が日本語の文語だな。

原書を出せよ。
514 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:41:25 ID:IiP3yXm8: 大日本帝国憲法

第１条
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

第２条
皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス

第３条
天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
515 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:41:50 ID:NC5898jP: 第五五条　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス凡テ決律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ
　　　　副署ヲ要ス
第五六条　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応へ重要ノ国務ヲ審議ス
516 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:43:11 ID:NC5898jP: このことからも、天皇が自ら政治を行えるという環境は
存在しえませんね。

さて、どうしますか？
517 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:43:21 ID:IiP3yXm8: まぁ万世一系も怪しいけどな
518 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:45:19 ID:NC5898jP: 第七三条　将来此ノ憲決ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅令ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ
　　　　　得ス出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
第七四条　皇室典範ノ改正ハ帝国議会ノ議ヲ経ルヲ要セス皇室典範ヲ以テ此ノ憲法ノ条規ヲ変更スル
　　　　コトヲ得ス
第七五条　憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
第七六条　法律規則命令又ハ何等ノ名称ヲ用イタルニ拘ラス此ノ憲法ニ矛盾セサル現行ノ法令ハ総テ
　　　　遵由ノ効カヲ有ス歳出上政府ノ義務ニ係ル現在ノ契約又ハ命令ハ総テ第六七条ノ例ニ依ル

こんなことも可能なんですが？
519 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:46:04 ID:NC5898jP: >>517それも立証しましょう。不可能ですが。
520 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:46:47 ID:IiP3yXm8: でも
第１１条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

軍部の暴走顛末は統帥権をもつ天皇の責任だろ
521 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:49:20 ID:NC5898jP: >>520実質的な統帥権は天皇にありません。
もし持っているというのなら、昭和期に起こった戦争は
全て防げていたことでしょう。

こういう点からも天皇の責任を問うのは非常に難しいわけですよ。
裁判となれば、実質的に統帥権が誰にあったかということも考慮されます。
522 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:51:21 ID:IiP3yXm8: ＞＞５１９
じゃあ万世一系の根拠は立証できる？
神武天皇も嘘だし
25代武烈から26代継体で一度入れ替わってんだよ。
俺の住む関西では常識だぜ。
523 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:52:32 ID:IiP3yXm8: ＞質的な統帥権は天皇にありません。

でも旧憲法でそう言ってんじゃん。はったり？
524 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:55:43 ID:IiP3yXm8: ＞＞５２１
早く立証してよ
525 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 22:57:57 ID:NC5898jP: >>522いないという説は実証不可ですね。
いるとの伝えが存在する以上。
関西では常識であるかといえば違いますよ。
どちらかといえば肯定説が関西では主流のように思います。
奈良・京都・大阪・和歌山が関西ではないというのなら別ですが。
526 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:00:53 ID:IiP3yXm8: 答えになってないよ。
彼女がうるさいんで、もうベッドに入る。
明日また来るわ。明日まで一夜漬けで考えてね、低脳さん
527 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:03:32 ID:NC5898jP: >>523はい。昭和に統帥権が政府から独立していますので。
528 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:08:08 ID:NC5898jP: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
ここに簡単な参考資料があります。
天皇に対する輔弼を行っていたのは、統帥部であって、
各国務大臣ではありません。
529 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:13:44 ID:NC5898jP: 大日本帝國憲法下においては、輔弼こそが全てです。
輔弼なき決定事項は一つとして存在しません。
ことさら、軍に関しては上奏したものがそのまま認可される
という組織図となっいました。

案外知られていない事実ですが、天皇の肉声が公にされることも、
終戦の詔までは皆無といっていいほど存在しませんでした。
もし天皇が発言を行えるシステムが保障されていたなら、
あのような戦争が起こることもなかったでしょうね。
530 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:33:11 ID:IiP3yXm8: ふーっ　一発発射したらスッキリした。
ま、どうでもいいことだけどね。
天皇に戦争責任あってもなかっても２chはできるんだし。
NC5898jPよ、そう落ち込むなって。
それじゃシャワー浴びてくる。　　また明日！(^-^)/
531 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:52:55 ID:rVrQKlZo: 結局、天皇に戦争責任を問うのは難しいということでFA、でよろしいので？
532 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/18(土) 23:55:04 ID:NC5898jP: >>530ということで、天皇責任説は全て覆されました。
御協力ありがとうございました。
533 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 00:21:19 ID:AFS7U0YZ: >>532
君の脳内ではねｗ
534 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 00:37:32 ID:hPVAXT7n: >>533では、天皇責任説の立証をよろしくお願いします。
535 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 01:41:27 ID:hkxNCom1: 戦争の責任と言えば上は天皇から下は路上生活者まで全ての日本人に
責任が問われるであろう。世界大戦となればその戦闘に参加した国の
全ての人に責任を感じるのが正当だろう。誰々の責任で戦争が始まっ
てしまったという言い方は自己の責任回避に当たるだろう。
つまりは戦争もそうだが今の社会に自分はどう考えどのようにしたくて
どうすればよいか真剣に考え出来る限りのことをする、そのために自分
の心の中心に何を大切にしたいか願いビジョンをしっかり確立している
必要がある。
536 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:30:37 ID:2gLeFvK/: >>535
というか、日清戦争も日露戦争も朝鮮の不安定さが原因で起こったし
大東亜戦争も、朝鮮人がハーグ密使事件だとかを起こして
国際社会に誤解されたこととも関係している。
今もノムヒョンらが日本批判のために世界を行脚しているし。
朝鮮人には関わるなということ。
537 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:41:26 ID:2gLeFvK/: >>522
記紀にはどう記されてるわけ？
そんなことどこにも書いてないが。
男系が途絶えたので傍系から戴いたはず。
538 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:45:16 ID:AFS7U0YZ: >>534
これは防衛研究所にある当時の記録からだが、
敗戦の年、昭和20年1月、フィリピン陥落の後に最高戦争指導会議筋
から昭和天皇へ「講和へ向けての意見具申」があった。
その時に昭和天皇は「もう一度戦果を挙げてからのほうがいいのではな
いか」と、戦争の帰趨に関わる重大な発言をしているね。
勿論、その中には「もう一度戦果を挙げてからのほうが有利に講和が
できる。」との希望は入ってた。当時の天皇は現人神でありその発言は
絶対であった。
日本各地の都市への空襲という民間人への大虐殺に始まり、
６月には住民を巻き込んだ悲劇の沖縄玉砕、そしてそれまでの無条件
降伏から有条件降伏へと日本にとって有利となった７月のポツダム
宣言。本来であれば戦況はますます不利になりながら、ドイツの無条
件降伏から日本は有条件降伏へと変わったこの時点で、ポツダム宣言
を受ける土台は、軍の中ではすでに半年も前の１月に出来上がっていた
んだわさ。
それを敢えて無視(黙殺は連合国からは無視と受け止められた)させた
のが、この昭和天皇の言葉であった。
539 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:46:47 ID:AFS7U0YZ: 昭和天皇のあの不用意な言葉さえなければ、少なくともポツダム宣言の
後の広島・長崎の原爆と、ソ連軍の侵攻による満州や樺太での民間人の
受難、シベリア抑留、中国残留婦人や残留孤児という、北方領土問題も
含めて、戦後日本を振り回しているこれらの悲劇はなかったはず。
朝鮮半島の分断も、少なくとも日本の敗戦を原因としてはなかったな。

昭和天皇がこの言葉を発したのは防衛研究所にある当時の記録にも
残っているし、この時代の歴史を少し詳しく調べた者なら誰でも知って
いることだが？

>>535
うん、上は天皇から下は路上生活者まで全ての日本人に
責任が問われるかもね。
だから日本は謝罪外交を続けなきゃならんのでしょーが

自分の心の中心は、そうさね･･･　自己の快楽の追求かな。笑
アンタもそーでしょーがね
540 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:58:39 ID:2gLeFvK/: >>538
それでなんで日本の責任になるんだ？
悪いのは連合国側じゃないのか？
アジア、アフリカを植民地化して
日本の民間人を爆撃等で虐殺しまくって。

なんで日本批判になるのか不思議。
冷静になれ。
541 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 02:59:34 ID:2gLeFvK/: >>539
あんた、朝鮮人？
542 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:04:50 ID:AFS7U0YZ: >>540
いたって冷静だわさ。
天皇責任説についての回答だから。
確かに米軍の無差別絨毯爆撃は頂けない。
日本が模範として中国の重慶でやってること
だとはいえ。でもそれは別問題。
543 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:05:58 ID:2gLeFvK/: >>542
重慶って民間人そんなに殺したか？
544 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:07:15 ID:2gLeFvK/: F2000089.html一九三九年の重慶爆撃は無差別爆撃ではありませんが、一九四〇年の重慶爆撃は無差別爆撃です。海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言「［一九四〇年］六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、 ...
www.warbirds.jp/ansq/6/F2000089.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ
545 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:08:50 ID:AFS7U0YZ: >>541
米国人。
ちなみに父親は日系。母親はドイツ系。
カリフォルニア州サンマリノ市在住。
546 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:10:01 ID:2gLeFvK/: >>542
というか、あの戦争はアメリカとその背後のソ連の工作員
また、国民党の背後の中国共産党工作員が仕組んだものだってのは
知ってるよね。ということは戦争責任は中国共産党やソ連じゃないの？
547 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:11:06 ID:2gLeFvK/: >>545
じゃあ、英語で書いてみて。俺は日本人だから
日本語で回答する。
548 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:13:00 ID:AFS7U0YZ: >>547
じゃあ
Hiyadoin'?
549 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:14:42 ID:2gLeFvK/: >>548
まともな英語をかけよ。英語できても、朝鮮人は日本人を騙るの
普通だから、ああ朝鮮系米人だなと思うだけだが。
550 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:16:02 ID:AFS7U0YZ: >>549
まともな英語ってなんだよ。
理解できないから逃げ口上か？
551 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:18:05 ID:2gLeFvK/: ご機嫌いかがだろ。
そういうのじゃなくてちゃんとしたマトモな英語。
日本語使わずに英語で全部書いてくれといってるんだ。
552 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:19:09 ID:AFS7U0YZ: 調べるのに時間かかりすぎだよ。
553 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:21:09 ID:2gLeFvK/: It's too long for looking up the expression.

くらいの英語しか俺は書けないんだが、本当に米人なら
全部英語で書けるだろ?
554 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:27:24 ID:bLbLLGnR: みんな話がかなりズレてますよ(^^;)
「天皇の戦争責任」もいいですが、「靖国の存在の是非」がもともとスレのテーマでは？
555 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:28:24 ID:2gLeFvK/: >>554
いやいや。
朝鮮人が日系人を騙って日本を貶めているなら大問題。
556 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:29:20 ID:gqX5MoBW: 桑木野と金土日は要らない。まさに非人。
557 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:31:39 ID:hPVAXT7n: >>538あの憲法下では輔弼を受けての発言しか出来ない決まりですから、
昭和天皇本人の言葉と受け止めるには無理があり過ぎます。
御前会議なども、儀式的な意味合いしかありませんので。
天皇の回答は全て事前に用意されているものというのが常識です。
558 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:31:50 ID:2gLeFvK/: ここからテーマを

君たちにとって朝鮮人とはいかなる存在ですか。

に変更
559 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:36:50 ID:AFS7U0YZ: >>557
そうなんだ。
昭和天皇って文章用意されなきゃ日本語しゃべれなかったのか
彼こそ生粋の朝鮮人だな。
で、555は非人なの？
560 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:39:09 ID:AFS7U0YZ: >>558
あ、君は朝鮮人なのか？
拉致被害者を返せよ。
561 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:43:05 ID:2gLeFvK/: >>560
日本批判にいそしむ日系米国人だったんだろ。
英語で言えよ。
562 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:44:12 ID:AFS7U0YZ: >>561
それは俺の自由だ。朝鮮人に指図されたくない。
563 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:45:13 ID:2gLeFvK/: You're Korean. Right?
Bring the abductees back to Japan.
くらいしか俺は書けない。
お前ならもっとナチュラルな英語書けるだろ？
564 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:45:44 ID:bLbLLGnR: >558
ワロタ
565 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:47:03 ID:hPVAXT7n: >>559天皇家に昔から課せられた決まりごとですよ。
姓の枠外の者はこの限りではありませんでしたが。

朝鮮人は、自分達より目下の者と看做せば
自分の言いたい放題に言うことが許されていたわけで、
全く違います。
566 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:48:02 ID:AFS7U0YZ: >>564
同意。笑えるな
567 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:48:33 ID:2gLeFvK/: ホンマにテーマ変更してるｗ
568 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:50:13 ID:AFS7U0YZ: >>565
御意。まさにその朝鮮人の典型は、2gLeFvK/だな。
569 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:51:22 ID:hPVAXT7n: 靖国論争のほうですが、テーマがかなりそれてるよう思うわけなのですが、
そろそろ軌道修正して、首相の靖国参拝の是非を問うのはどうでしょうか？

しかし、もう結論が出てるようにも感じられますがね。
570 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:53:30 ID:AFS7U0YZ: >>569
だから君の脳内での結論なんだってｗ
571 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:53:55 ID:2gLeFvK/: >>569
朝鮮人に文句を言われたからといって参拝してはいけないわけではない。
彼らは日本の初代首相を暗殺したり、昭和天皇に爆弾投げた朝鮮人を
英雄扱いしてる国。まともな人達だと考える必要なし。
572 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:54:18 ID:hPVAXT7n: >>568日本人は上に行けば天皇のように
色んな縛りでがんじがらめになって損をします。
日本文化のとんでもないところですね。
573 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:56:04 ID:2gLeFvK/: >>572
朝鮮人は下だから何をやっても許されるのか。
そういう文化は無くすべき。
574 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:56:43 ID:hPVAXT7n: >>570でしたから、絶対的な根拠を突きつけてくださいよ。
お願いしますから。
575 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:56:55 ID:AFS7U0YZ: >>571
それは君の自国の将軍様に言えよｗ
576 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:59:20 ID:AFS7U0YZ: >>573
絶対的な根拠？
「しかし、もう結論が出てるようにも感じられますがね。」なる
曖昧な発言。
577 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 03:59:23 ID:2gLeFvK/: そもそも朝鮮内で日本人殺したり、電車ひっくり返したり、やってたのは
朝鮮人でその活動拠点は朝鮮の教会だった。
伊藤博文を暗殺した安重根は朝鮮カトリック。
578 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:01:15 ID:AFS7U0YZ: >>577
うん、君の国の人だね。
579 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:01:19 ID:2gLeFvK/: >>576
でも、そうじゃないのか？
日本でのタブーは朝鮮批判、韓国批判、被差別部落批判。
最近はさすがにおかしいということで
朝鮮批判や韓国批判が芽生えつつあるが
それでもまだまだ甘い。
580 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:04:30 ID:AFS7U0YZ: >>579
何があったか知らないが、どんどん君の故郷の批判をしてくれ
581 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:08:48 ID:AFS7U0YZ: 愚痴を聞いてやるからどんどんしろよ。構わないから
ここは便所のラクガキみたいなものだから。
582 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:16:02 ID:hPVAXT7n: >>576というのなら、靖国参拝が違法であるとの
絶対的な根拠を出してみましょう。
裁判官でも判断が分かれている始末ですから。
583 名前：576 ：2006/02/19(日) 04:25:15 ID:AFS7U0YZ: 誰がいつ靖国参拝が違法であると言った？
妄想もいいかげんにして下さいよ。
584 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:27:02 ID:hPVAXT7n: >>583すみませんが、>>576を読みますとそう取れますよ。
585 名前：576 ：2006/02/19(日) 04:36:27 ID:AFS7U0YZ: >>584
それは君の取り方。
俺が５７６で書いた文章をもう一度読め。
単なる被害妄想。
586 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 04:40:23 ID:hPVAXT7n: >>585なるほど、リンクが違ってますね。申し訳ありませんでした。
587 名前：576 ：2006/02/19(日) 04:42:29 ID:AFS7U0YZ: 世の中なんでも君の解釈で回ってると思ったら大間違いだよ。
反省したまえ。そんなこっちゃマトモな職には就けないよ。
588 名前：1 ：信仰政治混沌 ：2006/02/19(日) 22:46:17 ID:4ymsMWzk: 私がこのスレ立てたのは天皇制批判のためでもなく特定外国人
批判のためでもなかったのだけど。
私個人としては世界の調和、何処の国の人々とも平等に平和裏に
友好関係を保ちたいと思うし、日本に天皇は絶対必要と思っている。
この辺は皆いろいろ意見もあるだろうけど、その中で靖国と言う一つの
考える切り口としてしかし、捨てては置けぬ大切な視点としてあると
思ったから出したこと。話はずれているけれども靖国は一つの介在とし
て世界を全人類を考えてもう一度みんなの意見を聞きたいと思う。
589 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/19(日) 23:27:20 ID:bLbLLGnR: >588
確かにそうですね。
随分スレ違いな話になってますから…
私の理解は月並みですが、
「一宗教法人」、というだけです。
国のため戦って亡くなった人たちを祀った神社。
その成立、戦前・戦中の神社運営、戦犯の祭祀…
いろいろな議論を巻き起こし、
誰かが言ったとおり日本人にとってあまりにバイアスの掛かり過ぎた神社、概念だとも思います。
しかし、現在は一宗教法人。
信教の自由の保証される我が国で平和裡に宗教行事を行う権利を持つ神社だと考えています。
590 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 14:12:56 ID:LZz16ZcY: >>589あそこはあれでいいの。
靖国というのは、本来は国の管理下におかれて然るべき神社よ。
旧憲法下においても、神道の神社なんかある少数例を除いて
存在してなかったんだから。禁止された行法も多かったしね。
今は個人的に探求するのは合法だけど、昔は公務員だからね。。。

連合国は、日本文化の破壊と日本人の欧米化を目論んだ。
ただ、それだけよ。まぁ、大成功したわね。
ブサヨを使って日本狩りが行われている昨今、
色んな事件が起こるようになった。
591 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 15:18:05 ID:SLPAfVGQ: ･･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((ﾟДﾟ））
中国人は怖いね。今回の滋賀県の事件で改めて思ったよ。
なんでもすぐ他人のせいにして簡単に人の命を絶っちゃう。
よく中国人の制作した南京大虐殺の映画を見るけど、あの殺し方はまさしく
中国人の殺し方。日本人であそこまでやれるの居るのだろうか？
清の西太后の人の殺め方も半端じゃなかった言うしね。
通州事件ってのがあって日本人が中国の通州で大虐殺された事件も
凄まじかったらしいよ。
また余計なことに中曽根総理時代に中国人留学生10万人受け入れ政策を始めた
んだけど、あの政策のおかげで大量の中国人が日本に来て不良化し
全国各地でマフィアになっていますしね。30万円くらいの報酬で簡単に
殺人を請け負っちゃう。東京でも中国残留孤児の子らが結成した
暴走族「怒羅権(どらごん)」。“平成維新”の旗印のもと、ヤクザさえ怖れ
ぬ行動で江戸川区や江東区の一般市民を恐怖に陥れたのは記憶に新しい。
恐ろしいことに中国はこれから10年以内には日本に戦争をしかける言われて
るね。もしそうなったらこの平和ボケした日本人は
どうなっちゃうんでしょうね？･･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((ﾟДﾟ））
592 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 19:32:06 ID:LZz16ZcY: >>591完璧に負けて大虐殺だろうねｗ
593 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 19:45:43 ID:9V/PC66p: そう言って、在日朝鮮人を集団虐殺した過去を無視すんのかな？

それとも、それも嘘だと？
594 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:00:05 ID:LZz16ZcY: >>593実際にそのような動いてた輩も居たから仕方ないよ。。。
で、朝鮮人たちって警察に保護されたのよね。
実際に殺されたのは、東北の日本人ばかりｗ

ブサヨクリの世界では、支那や朝鮮が日本人虐殺したって、
それは正義らしいね。今日苦情いいに来た馬鹿がそう言ってたわｗ
595 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 20:13:27 ID:9V/PC66p: >朝鮮人たちって警察に保護されたのよね
風評したのは官憲って聞いてたが、その事実もないとはいえんだろうね。
どちらにしても、震災後のドサクサ紛れの集ヒスなんでしょうが、
差別意識は潜在意識に潜んでるだろうし、まあ、間違いはあるだろうね。
「朝鮮人231人、中国人3人、日本人59人」（内務省警保局調査）
だそうです。
まあ、違う数字も当然あるでしょうがね。
要は、潜在的に人種差別を煽るのはよくないということ。
もっと、平和にやんなよ。

後段は、ワロス。
596 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:29:16 ID:LZz16ZcY: >>595あれまｗ前段は無視ね。。。
朝鮮人は日本人をそれまで蔑視してたからね。
というか、何人に対しても自分より下だと思えば蔑視する民族。
それが出来なくなったから妬け起こしたの。

人種差別、向こうが勝手な汚名着せるならほんとのこと言わないとねｗ
597 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 20:30:55 ID:9V/PC66p: >前段は無視ね。。。
前段？
なにそれ？
598 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:36:23 ID:LZz16ZcY: それから、人種差別やってるのは支那・朝鮮。。。
みんな日本人と同じだと思ってたらダメよｗ

支那人には支那人への対応が、
朝鮮人には朝鮮人への対応が必要なのよ。
彼らに道義を求めたって無駄よｗ
599 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:37:44 ID:LZz16ZcY: >>597これ
＞実際にそのような動いてた輩も居たから仕方ないよ。。。
600 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 20:40:10 ID:9V/PC66p: >>598
うんうん、わかったよ。
なんか、その強迫観念がいつも・・・・・。
もっと、ソフトにしてくれたら、わかりやすいんだけどね(^_^;)
601 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:44:41 ID:LZz16ZcY: >>600あんた達は、向こう側の宣伝に騙されすぎよｗ
602 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 20:45:20 ID:9V/PC66p: >>599
だから、官憲主導で虐殺楽しんだんだろう。
んで、守った日本人もいた。
ドサクサで巻き込まれて殺された日本人もいた。
震災でストレスがたまって、潜在意識に火がついて、集ヒス起こしたんだろう。
今だって、あちこちであるよ。肯定できることじゃない。
そういってるだけ。
603 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:46:11 ID:LZz16ZcY: で、強迫観念を感じてるのはそっち。
疚しいところがあるからよ。
604 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:48:12 ID:LZz16ZcY: >>602いいえ、朝鮮人自身も毒薬持ってたのよｗ
虐殺楽しもうとしてたのは朝鮮人。
605 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 20:51:06 ID:9V/PC66p: >>604
だったら、追い出せば？
私には、あなたの考えの解決策には、それしかないと思うのだけど。
行かないし、来ない。
それでいいんじゃないの？
606 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 20:57:46 ID:LZz16ZcY: >>605別に追い出す必要性もないでしょ？
話できる場があるだけよ。
607 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 21:09:30 ID:9V/PC66p: >>606
うん、そう？
なんか、どうやっても、仲良く出来そうもないように聞こえるけど。
せっかく同じ国で生活してんだから、過去の対立を増幅するようにしなくてもいいんじゃない。
事実は事実して述べるのはいいけど、現在も信用できないような言い方は、
あまり、得るものがないと思えるけど。
608 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 21:19:44 ID:bVGsibFc: >>602
国家転覆図った日本共産党の多くの部分が朝鮮人でテロ活動
してたことくらい知ってるだろーよ。
609 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 21:19:52 ID:LUuhhJQY: 国際社会が２ちゃんねる見る目も気にしたら？
アメリカの白人優位主義者のヘイトサイトと、くしこの
カキコミって変わらんよね。
ヘイトサイトに影響されて、高校で銃乱射したガキも
いたんだからさ。
610 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 21:26:02 ID:LUuhhJQY: >>608
あのお、新左翼過激派と老舗の日本共産党は、団体が別なんですけど。
労働運動と学生運動は主旨が違うから。
611 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 21:40:54 ID:LZz16ZcY: >>607で、向こうの主張丸呑みすべきとｗ
それでは将来的にも互いのためにはならないよ。
彼らは認めてるんだから、本当はね。。。
だけど、認められないだけの事情があるだけよ。
彼らは大陸の人間だからね。。。国境があるからね。
しかし、日本人がそれに惑わされる必要はないの。

>>609あの連中はね、単なる白人崇拝なのよ。
あんなのと一緒にしないでねｗ
612 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 21:47:45 ID:ZQhUWPXY: >>610
あのさ。
武装抗争放棄の綱領を決するまでは『共産党』は『新左翼』そのものだったんだがね。
613 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 21:51:50 ID:LZz16ZcY: >>610あのね、共産党も昔は良く似たものよ。。。
彼らは、実は同志なんて一人もいないしね。
あの世界は地獄よ。
614 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 21:55:07 ID:LZz16ZcY: >>612私もあの当時の党員やってた人知ってるけどね、
とにかく毎日密告合戦だったってさ。。。

いまじゃカトリック信者になってるけど、
カトリックも司教たちが共産党にくっついて行ってるから、
危険感じて引っ越したよ。
615 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 21:57:56 ID:NjTvkQUs: 宗教板になにしに来てるのかなぁ
616 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 21:57:57 ID:ZQhUWPXY: >>614
だろ？

銀行強盗やってみたり、内ゲバ起こしたり。
挙句の果てには過激派もどきやってみたり…
『共産党』って、昔は『コミンテルン』そのものだもの。
617 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 21:59:09 ID:LZz16ZcY: ・・・ったく、今のカトリックはダメ。
街道やサヨクからの逃走組の熱心な信者も多かったのにさ、
そういうのを教会に来れないようにしてるんだから。。。
キリスト教信者はみんな嘘つかないって思い込んでるから、
コロッと騙されてしまうんだよ。。。
向こうはプロだと言うのに。。。
618 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:06:04 ID:LZz16ZcY: >>616武装路線放棄した後も、
マフィア紛いなことやって来たじゃない。
赤旗買わないと、会社強請るとかねｗ
だから、未だに要監視団体でしょ。

しかしね、西成では結構需要があったよ。
極右極左同盟と対峙してくれるからね。
勢力拡大させなければ。
社会党なんか話にならんし、自民党なんか、
みんなから金巻き上げるだけだし。
619 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:09:15 ID:9V/PC66p: >>615
だから、宗教なんじゃないの？
620 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:15:57 ID:LZz16ZcY: 大陸や半島の人たちとの接し方。
「謝罪を求められたら、言うことを聞かない」これに尽きるよ。
何か言ってくれば、歴史的事実だけを並べ立てる。

彼らの概念では、嘘吐こうが何しようが「勝った者が勝ち」だから。
筋道立てるという日本の常識は、向こうじゃ通用しないからね。。。
向こうの言いなりになるのも、向こうに日本の正論押し付けても無駄。
621 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:19:10 ID:9V/PC66p: >>620
>大陸や半島の人たちとの接し方。
>「謝罪を求められたら、言うことを聞かない」これに尽きるよ。

それって、国の外交レベルの話？
それとも、個人の日常生活の話？
622 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 22:20:18 ID:ZQhUWPXY: >>621
両方だよ。
623 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 22:22:22 ID:NjTvkQUs: 醒める
624 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:22:25 ID:9V/PC66p: >>622
両方？
単なる自己満足だね。
ワロス。
625 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 22:23:17 ID:NjTvkQUs: 宗教板になにしに来てるのかなぁ
626 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 22:25:23 ID:ZQhUWPXY: >>624
一遍でも相手した事ありゃ解るよ…
627 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:27:09 ID:LZz16ZcY: >>621両方とも。日本で住むに当たって
日常会話で日本人が昔・・・何て言ってくる奴は、あまりいないよ。
いたら変な人よ。単なる学校の話鵜呑みにしてる人ね。

若い子だったら、日本に来るときに
親や祖父母さんから色々話を聞いてるから、あまりそんなことはないよ。
628 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:32:29 ID:LZz16ZcY: >>626在日の年寄り連中でも言わんて。。。

半島や大陸の人間になると、日本の主張ほとんど認めるよ。
ただし、仲良くなれば。。。だけどね。
組織側の利益代弁しなきゃいけない人間だけよ、変な話するのは。
629 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:33:30 ID:9V/PC66p: そりゃ、知ってるよ。
でも、なんて狭い考え方・・・・・
まあ、２chでそれ以上のこと言っても仕方が無いけどね。
でも、そんな人や集団はたくさんあるよ。
人種も含めて。

でも、どうすればその壁を乗り越えるか考えなければ、
歴史の知識なんて、何の意味もない。
その壁を越える一つが、宗教であればいいと思うけどね。
まあ、私は、無宗教だから、そんなの必要ないと思うけどね。当然。
630 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 22:35:30 ID:NjTvkQUs: 儒教も宗教
631 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 22:38:58 ID:ZQhUWPXY: >>628
若い連中ほど酷いんだって…
632 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:41:01 ID:9V/PC66p: まあ、強迫神経症の差別意識教なのは、理解できたよ。

頑張って、布教活動してください。
633 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 22:41:44 ID:NjTvkQUs: すごい人生観だね
634 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:46:09 ID:LZz16ZcY: >>629宗教は対立を逆に煽るだけ。。。ダメよ。
支那や朝鮮のカトリックと日本のカトリックの関係、
支那の愛国教会が父親、朝鮮のカトリックが母親、
日本のカトリックが子供のような関係だしね。。。

向こうはそういう人種なんだから、それでいいじゃない。
日本人同士のような付き合い方をしなければいいの。
文化が違うんだからさ。
635 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:50:55 ID:LZz16ZcY: >>631若い連中も年寄りに色んな話し聞かされてる子は、
そうでもないよ。
ただ、向こうの学校の言うこと鵜呑みにしてたり、
日本の学校で偏向教育された子はダメね。。。

支那共産党でも親から色んな話し聞かされてるのがいるしね。
日本に留学させる時は、色んな話し聞かされるそうな。。。
ダブルの戦略で日本人に接する戦法みたいね。
636 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 22:52:55 ID:ZQhUWPXY: >>635
> 若い連中も年寄りに色んな話し聞かされてる子は、
> そうでもないよ。
そら解ってるけど、そんなん絶対数が少ないって…
637 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 22:54:05 ID:9V/PC66p: >>634
>日本人同士のような付き合い方をしなければいいの。
>文化が違うんだからさ。

まるで、日本人同士は対立が無く、文化が同じみたいな言い方だね。
それに、私は、宗教が解決の糸口にもならず、まして、対立を産むだけなら、
そんなもの、捨ててしまえばって、皮肉のつもりで言っただけ。
まさか、簡単に、認めるとは、意外。
まあ、対立はカトリックって言うつもりなんだろうけど、
それにしても・・・・・
638 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 22:57:12 ID:LZz16ZcY: >>632それはあんたよ。向こうを馬鹿にしてんのよ。
日本を低くすることで、向こうに従ってれば問題なしという発想。
それって、最大の向こうに対する侮辱だよ。
向こうの子達だって、色んな話を聞きたがってるんだよ。本音はね。

私も昔はあんたみたいに思ってた時期もあったよ。
でも、向こうから来た答えは「日本人はどうしてそうなの？」だった。
私と仲良くなった人たちがたまたま質が良かっただけかもしれないけどね。。。
在日一世の爺さん達なんか、本当に色んなことを教えてくれたもんよ。

日本のいいところも悪いところもね。。。
639 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:03:39 ID:LZz16ZcY: >>636確かにそうだけど、
彼らは色んなこと知りたがってるのも事実よ。
自分達の政府が嘘を教えてるのは、
色んなことから薄々感づいてはいるからね。。。

>>637あんたさ、他人種間の問題と日本人同士の
国内問題同一視してる時点で話にならないよ。。。

宗教の相違の問題なんて、
日本の中で他国ほど激しい問題になることってある？昔からないよ。
それって何故だと思う？
640 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 23:05:25 ID:bVGsibFc: >>610
戦前戦後と日本共産党員の３分の１だったかかなりの数が朝鮮人だよ。
それでテロ活動をしていた。後に共産党は朝連と決別するが。
俺は共産党がA級戦犯批判をするんで
共産党は朝鮮人と一緒に国内でテロ活動してただろう。
自分のことも謝罪できない党が偉そうに批判するなって電突した。
すると担当の党員がテロ活動について認めていた。
そのテロ活動の謝罪もしたんだってさ。１０年前くらいに。
身内の謝罪はそんな軽いものでいいのかよ。って。
641 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:08:34 ID:9V/PC66p: >朝鮮人は日本人をそれまで蔑視してたからね。
>というか、何人に対しても自分より下だと思えば蔑視する民族。
>それが出来なくなったから妬け起こしたの。
>人種差別、向こうが勝手な汚名着せるならほんとのこと言わないとねｗ

>向こうを馬鹿にしてんのよ。
>日本を低くすることで、向こうに従ってれば問題なしという発想。

なめてんだから、なめられるなって言ってんのね。
ならば、どうやってなめてきてんのか、
その構造をブログ立ち上げるなりして、表明していけばいいんじゃないの？
ここでやってるだけでは、基地外と同じレベル。
そんな、つもりないなら、啓蒙すんのやめれば？
歴史なんて、どうせ一面でしかないないんだし、意味ないのに、気づかないの？
あるいは、被害妄想の書き方やめただけで、随分印象変わるとも思うけど。
642 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:10:39 ID:LZz16ZcY: 顔文字さ、あんたは逃げてんの。外人たちから。
日本人の外国人への対応で一番問題になるのは、
「事なかれ主義」ね。相手は外国人なんだから、対応を変えなきゃ。

向こうの人はね「日本人って心の扉開けてくれない」って言うんだ。
だから余計に怪しむわけ。あんたみたいな対応が一番ダメなの。
643 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:12:57 ID:9V/PC66p: >>639
>他人種間の問題と日本人同士の
>国内問題同一視してる時点で話にならないよ。。。

日本は国内問題で、人種差別も無かったんだ。
すばらしい歴史認識ですね。
あきれた。
644 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 23:13:19 ID:bVGsibFc: ところでこのスレキリスト者が多いと思うんだが
朝鮮人は変な人が多いっていう人が多いよね。
だけどクリスチャントゥデイには
社民党だか中核派がかみたいな人しか集まっていないのは
なぜ？クリスチャントゥデイというのはやばいサイトなの？

http://www.christiantoday.co.jp/discuss.htm
645 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:15:07 ID:LZz16ZcY: >>641中華思想に事大主義。これだけで充分。
この二つの言葉が彼らにとっては非常に大切なの。

あんたが外国人の問題から逃げて、
表面上の付き合いやってれば仲良くなれると思い込んでるのは分かる。
でも、そういう欺瞞が一番嫌われるというのも事実。
646 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 23:16:57 ID:sNlanlUi: >>644
クリスチャントゥディは、バリバリの左派で媚中媚韓だよ…
647 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:18:02 ID:LZz16ZcY: >>643あのね、日本人同士の問題と日本人と
外国人の問題を同一化してる段階で、
あんたが他所の外国人のこと避けた
生き方してるって分かるのよ。。。
648 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 23:18:08 ID:bVGsibFc: >>646
なんでそうなったのさ？
649 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 23:19:27 ID:sNlanlUi: >>648
知らんw
結果的にそうなってるって事しかね。
650 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/20(月) 23:23:17 ID:bVGsibFc: >>649
あそこに集まるのは結構左に曲がった異端のキリスト者なんすね。
天皇制廃止だとか神道を廃止するだとか
天皇に人権をなんてやってるんで
キリスト者になるとあそこまでおかしくなるのかと
誤解してました。
やっぱ誤解であってます？
651 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:24:22 ID:LZz16ZcY: 日本の中に差別はなかった？私がいつそんなこといったんだろう？
あんたさ、言ってることが滅茶苦茶。

他国人差別が日本で起こる背景は、あんたのような考え方が根底なの。
皮肉なことにね。。。
652 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:25:55 ID:LZz16ZcY: >>648母教会が朝鮮系っていうのが多いからね。。。仕方ないよ。
653 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:27:42 ID:9V/PC66p: >>647
悪いけど、まったく、逆に聞こえますよ。
知らないで、近寄るとだまされるから、近寄るなと。
それなら、動物園の檻をつくって、隔離するべきなんじゃないの？
そんな人間を国内で放し飼いにしている方が、問題じゃない。
必ず、犯罪起こす人間は、国内に入れてはいけないでしょう。
違う？
654 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/20(月) 23:28:36 ID:sNlanlUi: >>650
でも、その手の『曲がった奴』多いよ。
日本のクリには。

正平協とかさ…www
655 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:31:03 ID:LZz16ZcY: ただ、顔文字には言っとく。

日本人の差別は、違和感や嫌悪に留まるのが特徴的。
しかし、支那や朝鮮のは違う。非人間視という感情にまで行く。

これはキリスト教が一番酷いけど、
一神教全般にはこのような現象は多々ある。
日本のキリスト教徒は、そこまで行かないけど、
外国のキリスト教徒は良くあるね。。。
656 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:33:38 ID:9V/PC66p: >>655
だから、出来れば、隔離するか、追い出せって、言ってんでしょ。
そういってんなら、わかるよ。
それ以外は、辻褄は合わない。
657 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:37:32 ID:LZz16ZcY: >>653それはあんたの偏見よ。
「相手をきちんと知り、ちゃんと腹割った話をしなさい」
これが私の言い分よ。

＞それなら、動物園の檻をつくって、隔離するべきなんじゃないの？
あんたが外国人に対して持ってるイメージが投影されたようね。
まったく、酷いねぇ。。。

＞そんな人間を国内で放し飼いにしている方が、問題じゃない。
＞必ず、犯罪起こす人間は、国内に入れてはいけないでしょう。
＞違う？
かつての朝鮮が日本の外地だった頃、
朝鮮人の流入制限してたけどね。。。色々問題を起こすから。
「自分達は日本人だ」と嘘ついて。
今でも外国へ行けば、良くある話しだけどね。。。
658 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:41:15 ID:LZz16ZcY: >>656外国人なんだから、相違があるのは当たり前。違う？
日本人にとって危険な要素も持ってることも多い。
だから何なの？それって、日本人が外国行っても当たり前よ。

あんたの中に密に持ってる感情を私に押し付けられても、
私はそういう考え方は持ってないからｗ悪いけどね。
659 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:43:49 ID:9V/PC66p: >何人に対しても自分より下だと思えば蔑視する民族。
>彼らに道義を求めたって無駄よｗ

>「相手をきちんと知り、ちゃんと腹割った話をしなさい」
>これが私の言い分よ。

これが、同じ意味であるとは、日本語力ゼロ？
660 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:49:14 ID:LZz16ZcY: >>659日本的道義を支那人や朝鮮人に求めてどうすんのよｗ
それこそ「蔑視」よ。あんたの中身は実は蔑視の塊なんだって。

だから、ちゃんと腹割って話せって言ってんのよ。
661 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/20(月) 23:51:42 ID:9V/PC66p: >>660
日本語で、腹を割るとは、お互い対等の立場に立つこと。

違う人間は、腹を割ることは出来ません。
662 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:52:26 ID:LZz16ZcY: ねぇ、顔文字。
あんたの論は、全ての人を日本人として扱えって言ってんの。

私の論は、日本人は日本人、朝鮮人は朝鮮人、
支那人は支那人、キリスト教徒はキリスト教徒、
イスラム教徒はイスラム教徒、ユダヤ人はユダヤ人だと言ってんの。
663 名前：くしこ ：2006/02/20(月) 23:57:36 ID:LZz16ZcY: >>661ほらね。あんたの論はみんな日本人と看做して話せ。なのよ。
それじゃあダメなのよ。腹割って話すのに、人種なんか関係ないの。
日本の歴史はね、一見敵同士に見えるのが同盟結んで一つになって
より良くなるという歴史なんよ。
腹割って話せないとこれは出来ないわ。

そして一つ聞くけど、あんた、親友っている？
もしいたら、喧嘩の一つもするとは思うけど？
たまに大喧嘩も出来ない友達なんて、友達じゃないよ。
664 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 00:01:42 ID:9V/PC66p: >>662
あのね、あなたの論は、単純に、自己矛盾してるだけなの。
その自己矛盾はどっから来てるかわかってますか？
他人を決め付けて論じることと、被害妄想。
そういう、外人もいれば、そうじゃない外人もいる。
そういう、日本人もいれば、そうじゃない日本人もいる。
それが、現実でしょう。
もし、違うというなら、もっと、キメツケではなくて、
具体的な事例でひとつひとつ、論証するべきでしょう。
相手の偏見を取り除くことは、容易ではないでしょう。
それ以外は、異常にしか思えません。
665 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/21(火) 00:05:16 ID:u/4pOGfS: >1
どうでもいいとこ
666 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:05:55 ID:qoXEBzx2: >>664で、だからみんなまとめて日本人扱いにするのｗ
それって失礼だよ、相手に。

外国人が日本人に不満持つところって、
あんたみたいなそういう態度なの。
自分が外国人にとって一番最低な蔑視やってることに早く気づきなさい。
667 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/21(火) 00:07:02 ID:NjTvkQUs: 顔文字に対しては同じこと思う人多いだろうけど
絶対に答えてくれないよ
毎回同じ流れで切り抜ける
２ｃｈの鏡かもね
668 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:09:14 ID:qoXEBzx2: >>667あの人は単に自分と会話してんのよ。。。
669 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 00:11:23 ID:wshSg6iO: >>666
>外国人が日本人に不満持つところって、
>あんたみたいなそういう態度なの。
>自分が外国人にとって一番最低な蔑視やってることに早く気づきなさい。

そういう態度ってなに？

原因を他人に転嫁すんの好きだよね。
最初は、朝鮮人にして、次は、中国人にして、次は、外人に転嫁して、
次は、洗脳教育受けた若い人にして、次は日本人にして、そして、あんたですか？
自分に原因はないの？
それだけは、絶対にありえないんだね。
670 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:12:04 ID:qoXEBzx2: ＞他人を決め付けて論じることと、被害妄想。
それはあんたの中に隠し持ってるものよ。
だからこそ、それと思ったら過剰反応してしまうってわけ。
671 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:15:41 ID:qoXEBzx2: >>669話し逸らすの必死なようでｗ
あんたはね、何度も言うように
要するに、みんな日本人扱いしなさいっていうのは。
みんなが同じじゃないと、あんたにとっては都合悪い。
みんなあんたと同じじゃないとダメ。

単にそれだけ。。。
672 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 00:19:27 ID:wshSg6iO: >話し逸らすの必死なようでｗ

意味不明。

私が逆の立場なら、日本人のそういう態度説明するし、
どんな態度で外国人に対してするのがいいのか、
具体的に説明するね。
だって、洗脳されてると思ってるんでしょう？
できないんなら、啓蒙する振りしない方がいいって。
たんなる、自己満足の変態にしか見えないって。
673 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:32:14 ID:qoXEBzx2: >>672私は啓蒙活動やってるんじゃなくて、
事実としてどうだったのか、それだけよ。

ちゃんと説明してるでしょ？
あんたの説は、みんな同じじゃないとダメって説なわけ。
自分でそう言ってるでしょ？

それに見合わない人間は
＞それなら、動物園の檻をつくって、隔離するべきなんじゃないの？
＞そんな人間を国内で放し飼いにしている方が、問題じゃない。
＞必ず、犯罪起こす人間は、国内に入れてはいけないでしょう。
なわけ。。。

しかし、みんないろんな人がいるからという人間全般の論だけで、
全てを解決させようという態度。
これこそ自己矛盾だよ。
674 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 00:47:05 ID:wshSg6iO: >あんたの説は、みんな同じじゃないとダメって説なわけ。
>自分でそう言ってるでしょ？

私は、最初に、
>同じ国で生活してんだから、過去の対立を増幅するようにしなくてもいいんじゃない。
>事実は事実して述べるのはいいけど、現在も信用できないような言い方は、
>あまり、得るものがない
といってるよ。
過去がそうだから、現在もそうだって決め付けて、
どうやって腹割って話せるのかっていってるんだよ。
それに、違うんだったら、理解する必要もない。そういうこと。
675 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 00:56:52 ID:qoXEBzx2: >同じ国で生活してんだから、過去の対立を増幅するようにしなくてもいいんじゃない。
>事実は事実して述べるのはいいけど、現在も信用できないような言い方は、
>あまり、得るものがない
＞といってるよ。
だから、私が噛み付いてるんでしょ？
そんな人を馬鹿にした態度だからダメだって。

＞過去がそうだから、現在もそうだって決め付けて、
実際にそうだけどね。。。向こうは何かといえば民族問題を出す。
謝罪も要求する。組織としても個人としてもそう。
それで相手を推し量るのよ。
そういうことを口にしない人間はほとんど居ない。
結婚や交際にしろ、こういった問題は常に付きまとう。
向こうは中華思想や事大主義の国。こっちにはそんなものはないしね。。。

＞どうやって腹割って話せるのかっていってるんだよ。
だからこそ、こっちが腹割って話さないとダメなのよ。

＞それに、違うんだったら、理解する必要もない。そういうこと。
何で理解する必要がないの？違うから理解しないとダメなんでしょ？
676 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 01:07:31 ID:wshSg6iO: >だから、私が噛み付いてるんでしょ？
>そんな人を馬鹿にした態度だからダメだって。
だから、どんな態度かって、説明もとめてるんでしょ？
それで、私が、いろいろ質問してるのに、ことごとく違うって、
いうから、延々と続いているわけで。

>＞過去がそうだから、現在もそうだって決め付けて、
>実際にそうだけどね。。。向こうは何かといえば民族問題を出す。
>謝罪も要求する。組織としても個人としてもそう。
それは、わかったよ。

>何で理解する必要がないの？違うから理解しないとダメなんでしょ？
同じだから、話し合うんでしょう。共通点がないか。
これは、まったく同じことを言ってると思うけどね。
677 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:12:44 ID:qoXEBzx2: ねぇ、「違うから理解しない」っていう発想からは、どんなものが生まれる？
介護･看護でもしそんなことやったらどうなるだろう？
それこそ世の末よ。。。
678 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 01:14:38 ID:wshSg6iO: しかし、同じ日本人どうしで、ここまで、分かり合えないんなら、
言葉が違う人間はまず分かり合えないね。
もっともかもね。
679 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/21(火) 01:15:48 ID:F+xbpb9x: ダラダラの流れやね
寄生虫ダラダラってハンドルのが愛されるよ
680 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 01:23:25 ID:wshSg6iO: >>677
通常は、同じだから分かり合おうと、努力する。
違うと思ったら、誰も努力しない。
つまり、同じだから、わかりあおうと努力するという、表現を使う。
言葉は違っても、同じ人間だからとか、肌の色が違うけども・・とか。
そのように使うのが一般的。
それ以外に腹を割って話すという用例は知らない。
681 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:23:53 ID:qoXEBzx2: >>676
> だから、どんな態度かって、説明もとめてるんでしょ？
あなたが自分のレス内容だよ。
あなたのレス内容は、凄く酷いよ。
「あなたも私も同じ」という話をやってる。
そういうのは彼らは嫌うのよ。
朝鮮人と日本人は同じじゃない、中国人と日本人は同じじゃないってね。。。
向こうは中華思想の国。自分達が一番じゃないとダメなんだよ。
だから、そういうのは凄く嫌うの。向こうはね。。。

> 同じだから、話し合うんでしょう。共通点がないか。
同じじゃないから話すことに意義があんのよ。
わざわざ共通点なんか探る必要はないの。
違うという事はすごくいいことだよ。
682 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 01:32:33 ID:wshSg6iO: >>681
>そういうのは彼らは嫌うのよ。
あなたは、中国人だったのね。
親切を同情と勘違いするタイプのガキね。
まあ、日本人も、アメリカでは同じガキ扱いされるしね。
コンプレックスはやめたほうがいいと思うよ。
無駄な争いを生むよ。
683 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:34:29 ID:qoXEBzx2: >>678あなた今の現代の教育受けた日本人だからだろうね。。。
私は学校教育の影響をあんまり受けてないから、そうじゃないし。。。

>>680それは、現代教育においての考え方ね。
> つまり、同じだから、わかりあおうと努力するという、表現を使う。
だから、みんな一緒じゃなければならないっていう発想よ。。。
これはね。他というものを認識しないという発想。

> 言葉は違っても、同じ人間だからとか、肌の色が違うけども・・とか。
> そのように使うのが一般的。
日本人キリスト教徒もよくそういうね。。。
本来の日本人の考え方じゃないけどね。
日本社会は、明治までは自分の村以外は「みんな他所」だから。

> それ以外に腹を割って話すという用例は知らない。
その用法は、全員を日本人にしてしまう。。。
だから、それに合う外国人には住みよいけど、
支那・朝鮮人にはね。。。
684 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:37:33 ID:qoXEBzx2: >>682はぁ?不思議w
> あなたは、中国人だったのね。
私が？なわけないだろうがw
そりゃあ、支那人は知り合いにもいるけど。
685 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:39:58 ID:qoXEBzx2: 話につまると「中国人」かwやっぱりね。。。
686 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:50:40 ID:qoXEBzx2: > まあ、日本人も、アメリカでは同じガキ扱いされるしね。
アメリカ人は、自分のところが一番偉いからwこれは当然。
相違は蔑視に変換されるから。。。
まぁ、これは支那･朝鮮も同様だけどね。
687 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 01:59:28 ID:qoXEBzx2: > コンプレックスはやめたほうがいいと思うよ。
現代の偏向教育妄信する日本人って、こういう発想しか出来ないからね。。。
困ったもんだ。。。それがコンプレックスの裏返しなんだってば。。。

まぁ、今の介護もそういう視点でもの見て、うまく行かないと問題視する
発想があるわけだけどね。。。みんな同じじゃないと気が済まない。
こんなのじゃ、他人をそのまま受け入れようとする事は出来んて。。。

要するに、あんたの他への根本はこれ。
> 違うんだったら、理解する必要もない。そういうこと。
688 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 02:27:49 ID:auG4vpZF: 顔文字のおっさんも、韓国や中国行ってみた方が良いと思いますよー
日本にも沢山来てるし、夜の町にも沢山いますｗ
むしろ文化や感覚の違いは、こっちで働いている人の方が肌で感じているようですね。
わたしも、中国人の同僚と腹を割って話したこと有るけど。。。
南京のこととか、朝鮮のこととか。
結局相手は黙ってしまって、その後、中国人の慣習を色々吐露してましたわ。
死者に対する考え方とか。。。
その辺から、文化の違いを認識していかないと、話し合いは難しいですね。
689 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 02:47:50 ID:wshSg6iO: うん？
もしかして、最初は、なにが同じでなにが違うのかもわからんから、
共通項を探すんじゃなくて、違うところを探せって言ってるの？
それなら、わかるよ。基本がズレるとズレるから。
でも、それって、そういう言い方になるのかな？
それに、当然のことだと思うし。

>現代の偏向教育妄信する日本人って、
そういう言い方は、啓蒙したがってる人が一般的に使う。
普通は、お互いに違う考えという表現で終わる。

まあ、いいや。
変な偏見は持ちたくないし。
690 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 03:01:18 ID:wshSg6iO: >>688
わかりましたよ。ありがとう。
実際に腹を割って話してみないとわかんないね。
抽象的な議論しても、先に進まない。
まあ、そういう機会ができたときに、思い出しますよ。
きっと、コミュニケーションできないでしょうしね。
それは、わかりますよ。
691 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 03:01:40 ID:auG4vpZF: ちょっと、彼の話をまとめてみましょうか。

①彼らは、現在の日本も戦前の軍国主義と変わらないと思っている。
②靖国に軍服着て参拝する人を見るのは不快
　　（これは同情の余地有るが、マスゴミの視点も悪い）
③罪人は死んでも罪人。日本では死ぬとみな仏という概念を理解できない。
④白髪千畳敷は当たり前（針小棒大）
⑤悪者には嘘をついて罪状を拡張しても許される。（④とかぶるかな）
⑥金持ってるんだから、よこせ。

まだあったかなー
あ、反日デモは、無問題と言ってました。あまりシリアスじゃないようです。
日本人にはインパクトでかかったですけどねー

どうも政治体制が元凶のような感じがします。
692 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 03:12:02 ID:qoXEBzx2: >>689あーあ、ダメだこりゃ。。。
> もしかして、最初は、なにが同じでなにが違うのかもわからんから、
> 共通項を探すんじゃなくて、違うところを探せって言ってるの？
共通項を探るとか、相違を探るとか、そんなことじゃないんだわ。。。
そういうことをすると相手のことを自分の世界の中でしか
理解出来なくしてしまうから。それは、良くないんだわ。。。

> そういう言い方は、啓蒙したがってる人が一般的に使う。
いや、啓蒙活動やってる人間は、実はそんなことはどうでもいいのよ。。。
論証のために使ってるだけ。

今の教育みたいに「相手も人間、こっちも人間」
という色つき眼鏡を通してものを見るってことは、
その視点でしかものを見ないから良くないってことね。。。

> 普通は、お互いに違う考えという表現で終わる。
ほらね、あんたは相手を見る視点を
色つき眼鏡でしか見ないのが正しいって言ってるわけ。

> 変な偏見は持ちたくないし。
もう持ってるよw持ってるから、そういう視点でしか見れないわけ。。。
693 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 03:13:33 ID:auG4vpZF: でもね、これだけ違いが大きく感じられるのは
同じ人種だからなおさらだと思うのですよ。
同じ漢字文化圏だし、西洋人よりは分かりあえる部分大きいと思いますよ。
あと、日本人は、島国で大陸の国々と比べると結構異端であることも
自覚しといた方が良いとおもいます。
694 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 03:23:41 ID:qoXEBzx2: >>691うーん、その程度ならまだ本音までは吐いてないね。。。
私の知ってる子は、もっと凄かったけどねｗ
中国は中華だ。日本人ごとき格下に支那何て言わせない。
日本人は中国と呼ぶべきだ。とまで言い切ってたからね。。。

で、「こっちは大昔から中華思想の圏外よ」
と言ってやったら「日本は戦争に負けたからまた中華権になった筈」
とか言ってたけどね。。。「琉球を返せ」とかも言ってたわｗ
695 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 03:27:59 ID:auG4vpZF: >>694
それは、かなり痛いねｗ
同僚は結構インテリだったから
まだ、ましだったのかな。
まあ、何処の国にも痛いヤツは居るもんですねｗ
696 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 03:33:18 ID:qoXEBzx2: >>694いやいや、こういう背景にもちゃんと事情があんの。
別に痛い奴でもないよ、向こうじゃ誰もが根底に持ってる思想だから。。。
中国は世界の中心で、全ての国は中国の属国だという考え方。
697 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 03:38:40 ID:auG4vpZF: >>696
そうなのか。。。
中国南部は彼方此方まわったけど
そういう事言う人とは会ったこと無いなー
北京とかだと、中華思想が強いのかもね。
698 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 03:47:48 ID:qoXEBzx2: >>697向こうの外交政策は、中華思想を日本には押し付けてくるよ。
向こうは自分達から来るということは言わない。
日本から行く、あるいは日本からの要請・招待するという手法をとらせる。
彼らが日本人に中国と呼ばせるのもそう。
日本人は、外国という感覚で中国とつかうけどね。。。
向こうにとっては中国という語は「宗主国」だからさ。。。
699 名前：くしこ ：2006/02/21(火) 03:59:08 ID:qoXEBzx2: >>697それから、そういうこと言う人間には
そういうこと言わなきゃいけない事情や立場があるって事。。。
一種の外交儀礼よｗ
だからこっちも「それは違います」でいいわけ。

朝鮮人なんかはもっと凄いよｗ天皇家は朝鮮人だってさ。
百済・新羅なんか倭人も入り込んでたのに。。。
それ言うと、怒りまくるけどね。。。
「日本は中華の属国だ。朝鮮は日本の母国で兄だ」ってさ。。。
まぁ、こういうのにもちゃんと事情と立場があるから仕方ないのよ。。。
700 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 05:05:40 ID:wshSg6iO: 要は苦労話したかったの・・・・・(-_-;)
701 名前：あーとまん ：2006/02/21(火) 19:15:09 ID:g8CTxW7+: まあね、愚痴りたくなるのはわかるけど。。。
でもさ、日本人の出自についてはあまり触れないほうがいいよー
現代日本人の殆どは中国や、朝鮮の遺伝子も持ってるのだから。

国レベルの話になったら、天安門や文化大革命の話に持ってけばいい。
中国の政治体制に目を向けさせるのが得策。
702 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/21(火) 19:18:24 ID:33aBvUDP: おまいら、よく６時間以上もパソコンのスクリーンを凝視してられるな。
目が悪くなっちゃうよ。
もっとこお・・・・何ていうかなあ・・・

ﾁﾝｺをｼｭｺｼｭｺしよーぜ
703 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/21(火) 19:21:22 ID:33aBvUDP: >>701
今ごろ起きたのか？　また明日の朝まで論争よろしこ
704 名前：( ´,_ゝ｀) ：2006/02/21(火) 19:27:31 ID:wshSg6iO: >>701
ありがとうございます。ホント。
結局、徹夜でこれから、寝ますよ。コーヒーで胃が痛い(-_-;)
三時に起きたら、フィギア見ようっと(^^♪
705 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/22(水) 00:18:38 ID:cZ9S8QR1: 戦争へ向かう中で日本政府は国民を「天皇は神である」つまり「現人神（あらひとがみ）」と言うイデオロギーで洗脳した。
「現人神」つまり天皇とは人の姿をした神であるって観念だな、そしてその神に忠誠を誓わせ命を捨てさせる為に天皇を利用した訳だ。

次に「このままでは日本は米英の鬼畜どもに占領され、国民は奴隷となる」「日本は滅亡する」と言って洗脳した、そして日本は天皇と言う神を中心とする日本は「神の国」であると言い、その神のために命を捧げる（死ね事）事を栄誉と思え、と洗脳した。

これは正に頭のいかれた新興宗教の教祖も真っ青のＤＱＮ理論である事は言うまでも無い、あの金正日でさえ自分を「神だ」とまでは言わない。

日本が戦争に勝っていたらどうなっていたと思う？
日本は軍部の政治支配が続き北朝鮮も真っ青のとんでもない武装国家となり、全ての国民は国家に監視され続け
経済の発展は遅れ、２１世紀になっても１９５０年頃の生活水準だったろう。
朝夕は天皇の御神影に向かって挨拶をする日々だ、もちろん自由にネットをやることも出来ないし、
携帯電話などは一部の特権階級の者しか使う事が許されず、自由に海外に行くことも出来ないだろう。

日本は戦争に突入し３００万国民の命が犠牲となった。
そして戦後、天皇は自らが普通の人間であり、神などではない事を自ら国民に語ることとなる訳だが、
天皇は自分を利用し、国民の命を犠牲にさせた戦犯たちをどう思っているか？
それは靖国への参拝を戦犯の合祀を堺に止めた事を見れば察しが着く。

最近では外交問題としての靖国問題の中、外務大臣は天皇の靖国参拝に言及し、宮内庁を通し話をすると言うような趣旨の
発言をしているが、ここで言う「話をする」とは具体的にどのような事か？
もしこれが、天皇に対し靖国参拝を促すようなものであれば、これはまたしても天皇を政治の道具として利用しようとするとんでもない行為である。
天皇という一個人の自由意志を政治の力で支配しようとするとも考えられる。

今政治の中枢にいる政治家達は大半が戦後すぐに生まれ、歴史認識も戦前の考え方に傾倒している人が多い。
なぜなら彼らは戦後のどさくさの中で学校に通い、当時の教育は今ほど整備されておらず、まともな歴史教育を受けていないからであると考えざるを得ない。
706 名前：あーとまん ：2006/02/22(水) 00:42:50 ID:hmsfMSfh: 共産主義者は都合の良いときだけ資本主義陣営を利用するねｗ
707 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/22(水) 00:50:36 ID:sEGkSdsx: キリストというユダヤ人を何千年と神様扱いしてる香具師がよく言うよ。
708 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/22(水) 05:20:09 ID:gnwm9Hwk: >705
うーん…結局あなたは天皇に靖国参拝してほしいのですか？
それとも、するべきではないと思ってるのですか？
5節目の最後の行で「靖国への参拝を…察しがつく」とおっしゃり、
6節目の中ほどでは「もしこれが、天皇に対し…とんでもない行為である」とおっしゃいます。
あと「戦後すぐに生まれた人がまともな歴史教育を受けていない可能性が高い」と言い切るのは難しいのでは？
戦後の日本は今以上に「戦争の永久放棄」や「軍国主義への反省」などが国内のコンセンサスになってたかもしれませんよ。
「昔の人はボンクラだが今の人はきちんと教育を受けている」と聞こえてしまいます。
あなたの文章からは教科書などで見たような内容のものが多いように思いますが、
今の教育体制などにも多少の（かなりの？）偏向があるように思います。
自らの受けた教育や知識に無批判に依存してると良くないかもですよ。
709 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 13:28:22 ID:iqzqYWol: >>700あんたは自分が偏見を持ってるから、
それが表に出てくるのを恐れてるのよｗ

>>701それも違うからさ。。。
> まあね、愚痴りたくなるのはわかるけど。。。
愚痴じゃなくて、ちゃんと話なさいな。。。

> でもさ、日本人の出自についてはあまり触れないほうがいいよー
> 現代日本人の殆どは中国や、朝鮮の遺伝子も持ってるのだから。
共通の祖のね。。。倭人は大陸から朝鮮半島や日本列島まで
あちらこちらに分布してた民族よ。
だから、同じ遺伝子持ってるのは当たり前なの。
決して、支那・朝鮮じゃなくてね。。。
朝鮮人や漢人の流入もあるけど、それは限定的。。。
710 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 13:54:04 ID:iqzqYWol: >>705嘘ばっかりｗ
> 戦争へ向かう中で日本政府は国民を「天皇は神である」つまり「現人神（あらひとがみ）」と言うイデオロギーで洗脳した。
元々そういう思想を日本人は持ってたね。
それをキリスト教チック日蓮チックに内容を変化させたの。

> 「現人神」つまり天皇とは人の姿をした神であるって観念だな、そしてその神に忠誠を誓わせ命を捨てさせる為に天皇を利用した訳だ。
人を含め万物は皆神というのが日本人の考え方。
だから、キリスト教みたいな神は死霊の扱い。
実態はそうでもないよ。天皇陛下万歳！って言って死んでいった人はそういないらしいから。。。
うちの祖父が支那へ行ってたけど、そういう目撃談はないよ。

> 次に「このままでは日本は米英の鬼畜どもに占領され、国民は奴隷となる」「日本は滅亡する」と言って洗脳した、そして日本は天皇と言う神を中心とする日本は「神の国」であると言い、その神のために命を捧げる（死ね事）事を栄誉と思え、と洗脳した。
だって、それは植民地の状況見れば分かるよ。。。
植民地の状況なんて、日本以外のところの扱いは、まさに地獄よ。
ああなるのは誰だって嫌よ。。。
711 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 13:55:16 ID:iqzqYWol: > これは正に頭のいかれた新興宗教の教祖も真っ青のＤＱＮ理論である事は言うまでも無い、あの金正日でさえ自分を「神だ」とまでは言わない。
日本ではね、人は全員神よ。。。天皇は天照家の本家って感じ。。。

> 日本が戦争に勝っていたらどうなっていたと思う？
> 日本は軍部の政治支配が続き北朝鮮も真っ青のとんでもない武装国家となり、全ての国民は国家に監視され続け
戦争終われば解除されるって。
もし解除しないというなら、天皇自身がクーデター起こして内戦に陥ったかも知れないよ。
天皇自身のストレスも極限に達していたから。そうならなくて良かったね。。。

> 経済の発展は遅れ、２１世紀になっても１９５０年頃の生活水準だったろう。
それはないよ。日本がアメリカみたいになってただけ。
これは随分トンデモな話だけどね。。。

> 朝夕は天皇の御神影に向かって挨拶をする日々だ、もちろん自由にネットをやることも出来ないし、
> 携帯電話などは一部の特権階級の者しか使う事が許されず、自由に海外に行くことも出来ないだろう。
日本ほど戦時中に自由があった国はそうないよ。。。
お陰で、アメリカのスパイが堂々と活動してたしね。。。
大人はみんな職場で「今回の戦争は負け」と苦笑してた有様。
712 名前：仙人：2006/02/22(水) 13:57:02 ID:mmmqEPJc: ワシは今年で1527歳を迎えるものじゃ。
ワシの生まれた当時は朝鮮人や漢人が強くて他の民族は淘汰され滅亡
させられとったんじゃ。ワシの父親も大陸からこの島にユートピア建設
を求め渡来した漢人。

現在の皇室はワシが９つの時、朝鮮から渡ってきた豪族の末裔ぞよ。
この島を平定した彼らは西洋の聖書を真似、手下に記紀を書かせ、
新たな歴史を捏造し、この島を実質的に支配下としたんじゃ。

間違いない。
713 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 14:02:04 ID:iqzqYWol: > 日本は戦争に突入し３００万国民の命が犠牲となった。
> そして戦後、天皇は自らが普通の人間であり、神などではない事を自ら国民に語ることとなる訳だが、
神道では人であることは既に神だし、それどころか万物も神よ。。。
山も神だし、海も神。何もかもよ。。。

> 天皇は自分を利用し、国民の命を犠牲にさせた戦犯たちをどう思っているか？
> それは靖国への参拝を戦犯の合祀を堺に止めた事を見れば察しが着く。
それは政府の意向よ。。。
天皇家としては、色んなものを持って行ってるよ。
皇太子殿下など皇族の参拝も当然としてあるしね。。。

> 最近では外交問題としての靖国問題の中、外務大臣は天皇の靖国参拝に言及し、宮内庁を通し話をすると言うような趣旨の
> 発言をしているが、ここで言う「話をする」とは具体的にどのような事か？
> もしこれが、天皇に対し靖国参拝を促すようなものであれば、これはまたしても天皇を政治の道具として利用しようとするとんでもない行為である。
> 天皇という一個人の自由意志を政治の力で支配しようとするとも考えられる。
天皇は、昔から自由意志など持ってないわ。。。
持てというほうが無理があるわ。
自由意志を持たない自由意志もあることをお忘れなく。。。
714 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 14:03:13 ID:iqzqYWol: > 今政治の中枢にいる政治家達は大半が戦後すぐに生まれ、歴史認識も戦前の考え方に傾倒している人が多い。
> なぜなら彼らは戦後のどさくさの中で学校に通い、当時の教育は今ほど整備されておらず、
> まともな歴史教育を受けていないからであると考えざるを得ない。
親からいろんなことは聞かされているからでしょ？
私も日本・朝鮮・支那・台湾の年寄り達から
色んなこと聞かされて育ったクチだけど。。。
朝鮮・支那の年寄りも、私らなんかに教えることと
政府やマスコミの連中に言うことは話が違うことも多いもんよ。。。
向こうは国を大事にするから、話が違うのよ。

軍なんて必要としない世の中が来ればいいけど、まだまだ無理ね。。。
ヤバイ軍持ってる国々が、日本近海にうごめいてるし、
日本にも基地持っていついてるしね。。。
715 名前：仙人：2006/02/22(水) 14:28:09 ID:mmmqEPJc: >>くしこ氏
暇なの？あなたも長生きしてね。
716 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/22(水) 15:37:29 ID:0eaUcUHq: >>708
705の書き込みの趣旨を一言で言うと「天皇を政治の道具に使うな」と言う事じゃないですか？
つまりこのスレの趣旨とは関係ない話なんですよ。
だから天皇の靖国参拝を肯定も否定もしてないと思う、敢て言えば文脈から戦前の軍国主義を批判してるようなので
参拝はして欲しくないんじゃないかな？
なぜ私がこんな事が言えるかと言うと705はあっちこっちの靖国関係のスレに貼ってあるコピペだからです。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽでしたね（藁
717 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/22(水) 19:10:37 ID:sEGkSdsx: >>712
それは朝鮮人の発想。
なんでも起源は韓国。
そもそも天皇家が朝鮮人なら国語は朝鮮語になってるはず。
国語は日本語。しかも朝鮮語の古代文献なんて日本に存在しない。
718 名前：くしこ ：2006/02/22(水) 21:26:44 ID:D4B8N78L: >>712仙人さん、嘘はよくないよｗ

> 現在の皇室はワシが９つの時、朝鮮から渡ってきた豪族の末裔ぞよ。
皇室は古代朝鮮語なんか知らんよ。。。
第一出自が倭人だしねｗ

> この島を平定した彼らは西洋の聖書を真似、手下に記紀を書かせ、
> 新たな歴史を捏造し、この島を実質的に支配下としたんじゃ。
当時の天皇家には、手下なんかおらんてｗ
他へ移るとき、船出す時、軍隊動かす時はさ、昔はどうやってたのｗｗｗ
仙人の癖して知らないという事はないよね。。。
719 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/24(金) 02:20:26 ID:mHCNUIgw: 天皇家が何処から来たかは今となっては証明は難しいだろう。
それぞれの立場で主張し合っても不毛の議論。
ただ、日本の始めより統治していたのはかなり高い確率であっ
たと思う。これからも日本の精神的支柱としてあり続けると思う。
皇室のあり方は様々に議論されるだろうが。
ただ、このスレのテーマとはかけ離れた話が多いようだ。靖国や戦争と
関わるように話を持っていっていてほうがよい。
720 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/24(金) 04:41:50 ID:2NkZQg9z: >>717
＞そもそも天皇家が朝鮮人なら国語は朝鮮語になってるはず。
＞国語は日本語。しかも朝鮮語の古代文献なんて日本に存在しない。

いや、はっきり言って日本の国語はこれ、訛った朝鮮語！
そりゃ、日本列島ならではの言葉や南方系・熊襲系の言語も混ざっているのだが、
朝鮮語の基本ソフトから日本語文法は形成されている。
日本語って、朝鮮語の方言みたいなものだったと、少し乱暴に解釈してしまうと言い切れる。
そのために日本語はアルタイ語系の言語となっているわけだ。
古代の大和朝廷がどこの系統の血筋だったのかはともかく、大和朝廷としては朝鮮語を「世界標準語」みたいに受け取って日本に定着を試みたことは確かなようだ。
そして文字も漢字は本来は表意文字だが、それをあえて表音文字として用い、万葉がなを経て「かな文字」を形成。
尚「ハングル文字」は、李朝第4代皇帝世宗大王の時代に朝鮮の民間表意文字として制定した、比較的新しい文字。
まぁ、もしかしたら古代日本列島の、おおむね瀬戸内海あたりで用いられていた「アヒル文字」をお手本にしていたのかも知れないが。
だってこの「アヒル文字」、ハングルを習得した人が少し手を入れて記憶し直すと、たちまち読める！

…「日本の独自性」を強調するにあたっても、そういった事実を踏まえたうえで展開しなくっちゃいけない。
721 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/24(金) 04:47:19 ID:G21X3PbD: ぶっちゃけ、純ちゃんが毎年詣る神社かな？イメージは。
722 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/24(金) 04:55:30 ID:2NkZQg9z: >>717文中の訂正。

×→朝鮮の民間表意文字
○→朝鮮の民間表音文字

　　　　　　　　　　　　　　えらいこっちゃ。こりゃおおごと!!　w
723 名前：奈良県民 ：2006/02/24(金) 13:42:55 ID:Umf150pe: >>717
奈良県の奈良の意味は朝鮮語で「国」って意味の当て字でっせｗ
朝鮮語の古代文献なんて日本に存在しないなんて言いはりまっけど
神武天皇や草創期の皇室の墓なんかも見当たりまへんで。
今から作れば別ですけど。頑張って作ったってやｗ
724 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/25(土) 10:50:30 ID:H6gWhJyZ: >>723
在日の方ですか？www
725 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/26(日) 03:28:33 ID:/WwApulb: 天皇家が朝鮮から来たかどうかは議論百出で確定は難しいだろう。
感情、好悪を超えて本当はどうなってるか客観的に調べる必要が
これから必要に思う。
それと、ここに書き込む人で海外よりの意見を言う人に在日外国人と
決め付けるのは控えた方がよいと思う。日本人にもいろいろな考えの
人がいるし在日外国人にもいろいろな意見があるだろう。レッテル張り
は間違った歴史観を造る元凶だから。
726 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/26(日) 20:53:51 ID:mhJ8p6eV: >>725
明らかに『歴史的事実を無視した妄言』しか言わない人は『日本人とは思えない』ですが？
727 名前：奈良県民 ：2006/02/26(日) 23:40:47 ID:mqwUbA+R: 自分の考えに従わない者はすべて在日？www
728 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/26(日) 23:48:40 ID:03pqN03O: >>726
明らかに『歴史的事実を無視した妄言』しか言わない人と言いますが
貴殿は歴史を紐解いてそのように言っているのですか？自分の思い込
みに反するものを妄言と言っていることも考えられます。
同じ出来事を見ても立場を変えれば全く違う受け止め方をしてしまう
ものです。
さらに日本人でも考え方により選択する出来事が違うと言うことも、
あります。外国人も同じです。
親日の外国人が日本よりの発言して貴殿はこの人を日本人と呼び
大和民族の日本人が日本に非があるような発言をすると在日と呼ぶ
そのようなことをしていませんか。
人の考えは千差万別です。意見だけで国籍を判断するのは危険ですよ。
729 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/26(日) 23:52:54 ID:mhJ8p6eV: >>728
少なくとも『奈良県のナラは、韓国語で国を意味するナラ』とか言っているのは『妄言』ですね。
730 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/27(月) 00:09:46 ID:pyfr06Av: >　『日本書紀』崇神紀１０年９月条に
>　「草木踏み平（なら）す。因りて其の山を号（なづ）けて那羅山と曰ふ。」とある。
>　緩傾斜地を指すというのが通説です。
（日本地名大系　奈良県　より）

こういう資料･学説すら示さずにしゃべるから『妄言』と言う。
731 名前：奈良県民 ：2006/02/27(月) 00:47:55 ID:3zfVRPRX: だから学説に則っての意見やろ？
それが全てちゃうやん。あんたアホちゃう？www
732 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/27(月) 00:51:32 ID:D5xUwFgE: >>731
ハイハイ、頭のおかしい人乙。

> 神武天皇や草創期の皇室の墓なんかも見当たりまへんで。
> 今から作れば別ですけど。頑張って作ったってやｗ
こんな『遺跡そのものの一からの捏造』するのは朝鮮民族くらいですからwww
『コンクリート製』の『檀君の墳墓』でもありがたがってればwww
733 名前：奈良県民 ：2006/02/27(月) 01:04:24 ID:3zfVRPRX: で？

あんた、二言目には白痴がばれるねwww
734 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/02/27(月) 01:07:30 ID:D5xUwFgE: >>733
それ君ねw

> だから学説に則っての意見やろ？
> それが全てちゃうやん。
こんなのは言い訳にも成りません。
物を知らない人ほど『学説が全てじゃない』と言いますが…
『学説が全てではない』と言うのは、学説以外に信頼性の高い証拠（証言に非ず）が発見された場合のみです。
735 名前：奈良県民 ：2006/02/27(月) 01:15:35 ID:3zfVRPRX: まぁ、あんたね。そこまで必死になるのは別に良いけど、
もっとまともな発言できるようになってからついて来いよwww
736 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 21:51:23 ID:XCpiDXZv: 奈良の語源は別にどっちだっていいように思う。
だいたい日本には外来語が定着して日本語になった言葉は多いと言われている。
いちいち調べて選別していてはきりがない。
737 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 22:02:12 ID:r3EjxOoi: ではその外来語の語源は？と巡りめぐってどこへいく。
土の中？
738 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 22:15:32 ID:I62YwmyN: ２チャンネラーがそんなの調べて幾らになる？
739 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 22:23:05 ID:r3EjxOoi: 二束三文の詩
740 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 22:47:00 ID:I62YwmyN: 転職のための履歴書作成のポイント（by ハロワ）
・転職用の履歴書に書く。（好きな学科とかないやつ）
・履歴書は折らないでＡ４の封筒に入れる。
・クリアーホルダーにいれる。
・クリップ付けるとなおよし。
・別に職務経歴書・添え状をつけるとなおよし。
・資格を書く所も、その会社に就職する上で重要な順に書く。
・履歴書の履歴の部分は高校卒業位から書く。
・写真はインスタントではなく、カメラのキタムラの方がよい。（なんでだろうね）
・履歴書の日付は入れてはいけない（書いた日と見る日が違うから）
・職務経歴書は数枚に及んでも決してホッチキスで止めるな。

一番大事なのは丁寧に書くこと。シャープペンでマスを作ってから
書きなさいと（縦字を揃えるため）

あと、Ａ４の封筒は一番先に目がいくのでここも丁寧に。

添え状、職務経歴書はパソコンで作っておくと楽
741 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 23:06:01 ID:oUJ2s9Zs: >>740
誤爆したのかな？
742 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/27(月) 23:12:55 ID:I62YwmyN: 違います。社会への参加を促がしているんです。
743 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/28(火) 00:39:17 ID:lE20N9me: >>736-737
日本語の文法のベースは、ときの朝鮮語から取り入れていることだけは確かなことなのさ。
まあ、今日の日本人がアメリカの物事を何でも取り入れようとしているのと全く同じことなのさ。
つまり、日本の国民性だけは太古の昔からあんまり変わってはいないということ。
744 名前：ｱｰﾄﾏｿ｡ ：2006/02/28(火) 00:44:08 ID:TyXKti2I: 日本から朝鮮に渡ったとは考えられないの？
大陸にしては朝鮮は島国っぽいし。
745 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/28(火) 00:56:44 ID:lE20N9me: >>744
うん。
日本の古代文字のひとつに「アヒル文字」というのがあるんだけど、これが朝鮮半島に渡って「訓民正音」、つまりハングルとなったと思われる。
このアヒル文字、すでにハングルを習得している人がちょいと手を入れたらたちまちに読めるようになる。
これはどうやら瀬戸内が起源なようだから、日本で発生した文字が、時間を越えて朝鮮で蘇ったということは言い切れるんだよ。
大本教には、この「アヒル文字」がわかる人がたくさんいる。
きっと、アヒルとハングルの両方を究めた御仁も存在していようと思う。
…ちなみに当方はハングルの方だけはしっかりと学ばせてもらっている。

「韓国語って、覚えるのが非常に難しいんじゃありません？」と、よく訊かれる。
それに対してこちらは「いやいや、日本人には非常に習いやすい言語ですよ」と、判で押したように切り返している。
だってこれ、本当のことなんだもん。
746 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 00:58:50 ID:x1KA3zIY: スティッチみて思ったけど
あのディズニーも日本アニメの影響を受けてるぞ。
互いに影響しあうものだよね。
747 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 01:23:17 ID:CJA5K1uV: お互い影響し合っていることが分かれば親しみも涌くというもの。
朝鮮半島に日本でおなじみの物のルーツが多いようだし、逆もまた
多いだろう。(キムチなんかそうかな）
その視点で相手を考えれば交流の仕方も変わると言うものだ。
748 名前：ｱｰﾄﾏｿ｡ ：2006/02/28(火) 02:07:57 ID:TyXKti2I: 私は、仕事で何度も韓国を訪れて、文化の類似性や
違いを知っているつもりだけど。。。

今は、言いたいことをはっきり言うべき時期だと思いますよー
749 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 13:52:49 ID:tESfgYwd: 靖国神社の話はどこいった？
ま、どーだっていいことだけどね。
750 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 15:21:04 ID:SEoRpnap: 靖国神社は戦死した人が怨霊になって祟らないようにするための施設
北野天満宮とか出雲大社と同じく怨霊封じの神社
751 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 15:25:57 ID:SEoRpnap: だからA級戦犯も何もかも一括合祀
本当は天皇が神官として祭りを行うのが重要
総理の参拝はおまけ
日本古来の風習のなごりだね
752 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 20:57:56 ID:x1KA3zIY: 菅原道真においては御霊信仰としてが起源だけど実際は違うと思うよ。
岩津天満宮では少なくとも清明なる霊性だったな。
出雲大社までは行ったことないけど同じことかと思う。
それが怨霊とかやばい存在になるとだね、人格に影響してきます。
精神異常来たします。仏教系だけど、人格異常来たしそうでした。
ブッダの教えで解いたけど。フッと抜けたけどね。発狂が恐ろしかったですよ。危なかったです。
たしかに味方につければ強力でしょうね、現世に力を誇る存在は。
現世に執着があるから。
753 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 21:12:56 ID:x1KA3zIY: 靖国の祭祀の方々に、A級戦犯の方々を宥める力があることを
僕は祈るのみだなぁ。
政治に介入してこないぐらいになるまで。
754 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/28(火) 21:20:17 ID:lE20N9me: >>750
あ、それは今まで気付かなかった!!
なぁ～るほど、だからこそ「靖国」という名称になったんだね？

幕末から明治維新にかけて、おおぜいの勤皇の志士が犠牲になっているんだし、
池田屋騒動をはじめ、新撰組などに斬り殺されて「無念！」と思いながら死んでいった志士もたくさんいるから、
鎮魂の意味を込めて設立されたのが始まりだったんだね？
o(･∀･)oｳﾝｳﾝ　いい勉強になったよ!!
755 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 21:34:18 ID:x1KA3zIY: こちらにおいても実際は違うってことか。
ふむふむ。
756 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 21:43:51 ID:x1KA3zIY: 女系天皇のことを言い出すのって靖国のせい？
女系天皇のことって誰が初めに言い出したの？
757 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 21:48:09 ID:x1KA3zIY: 靖国っていいもん？わるもん？
758 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 21:53:30 ID:pNDucoZq: >>757
３悪の中国、北朝鮮、韓国が敵と認識してるんだからいいもん。
759 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/02/28(火) 22:28:05 ID:rdPP0Yna: 　嘉永六年に黒船が浦賀に来てから後，多数の各藩志士が東奔西走し，
中には中途で志し半ばにして倒れるもの多数あり，しかし，死後の祭祀至らざるもの多数有り．
孝明天皇はこれを憂いて，早くから追祭の典を挙げようとされていたが，幕府の手元不如意にて叡慮に対応出来ず，
僅かに文久年間に石州津和野亀井家の藩士によって私祭を行い，安政四年以降の殉難の志士達の弔祭が行われた．
明治元年5月，朝廷にて嘉永六年以降の殉難者の霊を京都東山に合祀する旨仰せ出され，7月10日，11日に京都河東操練場にて招魂祭を行った．
　これが，京都東山の霊山招魂社の濫觴となった．

当時東征大総督であった有栖川宮親王は，東国鎮撫が一段落すると，元年4月28日に令旨を下して陣没者の為の招魂祭を実施する旨を達せられ，
6月2日に江戸城内で祭典を行った．
これが，九段にある東京招魂社の濫觴となっている．

明治2年3月，東京遷都となり，麹町九段坂上に東京招魂社を建設し，6月29日より5日に渡って合祀の大祭典を行った．
この時の合祀祭神は，明治元年伏見，鳥羽上野，函館などの役の為の戦没者3,588柱であったが，後，明治8年の詮議を経て，
東山の招魂社に奉斎されていた嘉永六年以降の殉国志士を調査して，悉く此処に合祀することとなった．

明治12年6月4日には，東京招魂社を靖国神社と改称し，且つ別格官幣社に列せされることとなり，6月25日に勅使を御差遣して奉告の祭典を行った．
なお，「靖国」という言葉の由来は，御祭文に以下のように書かれている．

（前略）明治元年ト云フ年ヨリ以降，内外ノ國ヲ荒振ル冠等ヲ刑罰メ服ハザル人ヲ言和シ給フ時ニ，
汝命等ノ赤キ直キ真心ヲ以テ家ヲ忘レ身ヲ擲テ各モ死亡ニシ其ノ大キ勲功ヲ依テシ　大皇國ヲバ「安國」ト知食ス事ゾト思食スガ故ニ，
靖国神社ト改メ称ヘ，別格官幣社ト定奉リテ，御幣帛奉リ齋ヒ祀ラセ給ヘ（以下略）
760 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/01(水) 04:52:14 ID:mSUQGabv: http://www.christiantoday.co.jp/detail.htm?mode=cry&cd=590
ところで、「神風特攻隊」なるものについては、靖国神社のＨＰに、極めて醜いコメントが
あるのを発見しました（２００１年夏）。「自分の命を捨ててまで敵艦に突入
するように教えたのは上官ではなく、血気盛んな若き特攻隊員本人たちが自ら
志願した」云々と言うのです。そこには、日頃、自分たちが撒き散らしていた
狂った思想に汚染されて、罪もない若者たちがそこまで毒されてしまったこと
、自分たちが彼らをそこまで追い詰めてしまったことの反省など微塵もありま
せんでした。しかも、靖国神社自身は太平洋戦争を今でも「大東亜戦争」と呼
んで正当化しているのですから、「自分の命を捨ててまで敵艦に突入するよう
に教えたのは上官ではなく」という言い草は極めて中途半端な言い逃れであり
ましょう。戦場で部下を見捨て逃げてしまう卑劣な上官と同様、今でも、自分
の身を守ることしか念頭に無いのでしょう。何とも、おぞましい「神社」ですね。

総理大臣を筆頭に、「論理的には、できないこと」つまり「本来、やってはい
けないこと」をも、平然とやってのけ、「文句あるか」と開き直るのですから

、どんなに経済的に発展し、物質的に豊かになったとしても、日本は、まだまだ
「田舎者国家」の域を脱していないのでしょう。
761 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/01(水) 11:00:02 ID:PKBS7Xa+: ま、日本人は言い逃れが好きな民族だからね。
日中戦争でも侵略なら侵略と言っておけばいいのに
「アジア解放のための戦争」などと正当化して
語る。だから余計にややこしくなり、
話がこじれる。　こんなの詭弁であることぐらい
例えばバブルの時の政府の対応を見ても明らか
なのにね。
762 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/01(水) 12:57:53 ID:wUtkIN6G: >>761
まぁ、中国よりはいいんじゃない？
日本は、個人レベルだが
こっちは、国レベルで正当化するから
763 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/01(水) 14:33:08 ID:AWEfhdRZ: >>762
だよな。
その点日本政府は過去を認めているしいいよな
764 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/01(水) 21:05:31 ID:mSUQGabv: 　＿_ -───-､,.._
　　 i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::ヽ
　　/:::::|　 -──‐- 　 |::::::::ヽ
　　j;;;;;j,. --一　Ll　―､_ヾ;;;;;;;|
　　｛;;;/ T辷iﾌi 　 f'辷jァ !i;;;;;|　　　日本は絶対に韓国を見捨てない・・・
　 ;（(（　　　　/ ＼　　　　　）)）
　　ヽi　ヽﾉ(､__,ノヽ　　）/i_/　　　そんなふうに考えていた時期が
　　　 i　　<､_,.ｰ-､_',. >ﾉ　/　　　　ウリにもありました
　　　　＼　　｀二´ 　　 r'´
765 名前：がめつい昭和天皇 ：2006/03/02(木) 04:23:21 ID:u7P2BvSH: 昭和天皇は大嘘つきだった!!
「私の命はどうでもいい国民の命をすくってくれ」は真っ赤な嘘!!
1945年7月26日ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
1945年8月14日日本受諾
1945年９月27日　　天皇、マッカーサーを訪問　

ポツダム宣言、１０条
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
われらは(連合国）、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする
意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人
に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的
傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思
想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

昭和天皇がマッカーサーに会った時は既に、ポツダム宣言を受諾（承認して引き受ける）していたので、
昭和天皇はアメリカ（および連合国）が日本国民に何の危害も加えない事を知っていた。

「私の命はどうでもいい国民の命をすくってくれ」なんて真っ赤な嘘。
１０条に国民の命は保障すると書いてあるじゃん。したのは自分の命乞い＆
皇族の命乞いだｗ！！

こんな嘘を平気で国民につくような家族はいらない。廃止！
嘘つきの上に税金泥棒ﾀﾞﾆ！！！！！
766 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/02(木) 04:47:49 ID:X1TH2wrJ: >嘘つきの上に税金泥棒ﾀﾞﾆ！！！！！

嘘つきの上に税金泥棒ﾆﾀﾞ！！！！！
767 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/02(木) 18:37:52 ID:BzPXVvbC: 「今回の戦争の責任は全く自分にあるのであるから、自分に対してどのような処置をとられても異存はない。
次に、戦争の結果現在国民は飢餓に瀕している。このままでは罪のない国民に多数の餓死者が出るおそれがあるから、
米国に是非食糧援助をお願いしたい。ここに皇室財産の有価証券類をまとめて持参したので、その費用の一部に充てて頂ければ仕合せである」
と陛下が仰せられて、大きな風呂敷包を机の上に差し出された。

それまで姿勢を変えなかった元帥が、やおら立上って陛下の前に進み、抱きつかんばかりにして御手を握り、
「私は初めて神の如き帝王を見た」と述べて、陛下のお帰りの時は、元帥自ら出口までお見送りの礼をとったのである。

　　「奥村元外務次官談話記録」より
768 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/03(金) 01:53:43 ID:GRAqml1T: 昭和天皇は本気で自分独りで戦争の責任を取ろうとしたと思う。
マッカーサーも実はその人徳に一目置き戦争責任を問わなくなったというのが
真相だろう。
769 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/03(金) 02:42:45 ID:Azo250+5: 綺麗事言ったって…成るようにしか成らないんだ！
個人の努力など…たかが知れている！
もう、夢を見るのはやめなさい！
白い世界を黒く染めることに意味があるのです！
それが可能な方々は限られている
その運に召された方々が作る未来を非難しても、これは成るべくして成ったことであり自己満足の為に非難するもではない！
ましてや、その方々を非難するなど愚の骨頂！
自分らの立場をわきまえない目立ちたがり屋のする行為
今の日本にこれがあるのは非常に滑稽であり遺憾に思う！
それと同時に、このように思わせざるおえない状況を作ってしまった日本政府には絶望している
770 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/03(金) 03:55:38 ID:0e9Ekowd: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
771 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 02:00:56 ID:VEp9Bd7i: >>770
誤爆しましたか？

>>769
意味がよく飲み込めない部分があるのですが
ただ、歴史を創るのは個々の心の集積。個の
力を侮らない方が良いと思います。
772 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 02:08:13 ID:/QlKscNX: 白い世界を黒く染めるって、文字通り解釈すると
普通とは反対のことをして迷惑かけてるのかな
市民がどれほど環境に優しく生きようとも、そういう人がいると困る
773 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 02:58:34 ID:eQ895YVV: >>769
772だって・・・
774 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 03:13:39 ID:si4uqpTC: そもそも、靖国は九州人が関東人を征服した記念施設。
元々が百済帰化人で九州土方家系出身の小泉が、
九州人が日本を支配していることを日本民族に知らしめたいというのが靖国参拝の動機。
そこには、中華帝国臣下の百済子孫で錦の御旗を掲げた官軍が、
日の丸を掲げた徳川軍に勝利し、江戸住民を蹂躙した喜びが密かに記されている。
錦の御旗に描かれた菊(キク＝音読みのみで訓読みは無い)は、正に、中華帝国の忠実な臣下である印だ。
ここにいるやつで、自分が九州の百済子孫だというやつは靖国に拝みに行け。
江戸っ子はそれを迎え撃て。
775 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 22:24:22 ID:HStDzYGM: >>774
明治時代に出来た施設に何でそういう話が出てくるの？
776 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 22:51:09 ID:LAqm3LA4: 白い世界を黒いと言いはる靖国ワールドと一緒。
777 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/04(土) 23:02:31 ID:FJW4uKyW: いずれにせよ神道はあかん。国家を滅ぼすもとだよ。
778 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/05(日) 02:05:57 ID:0m3QdCOh: >>775
お前、頭が悪いな。
明治維新とは九州人が関東人を征服した内戦だよ。
その勝利記念施設が靖国だ。
何で、小泉が靖国にこだわるかわかるだろ。
九州人は関東人を征服したにもかかわらず、いまだに首都圏ではバカにされている。
それを挽回したいんだ。
それと、小泉とか石原が皇室をバカにするのも同じようなことだ。
皇室は関西出身。九州系の小泉と、自分をバリバリの江戸っ子と称している石原にとっては原が立つんだ。
なんで関西のとぼけた家系の連中にひれ伏さないといけないのか、っていつも思っている。
まあ、関西人、特に京都人と奈良人は皇室を大切にしろよ。
皇室はお前らの親分だ。
ところで、関東人には、何があるんだろう。
政府の所在地だと言えるけど、それって、靖国と同じで明治維新を起源とする九州人のものだろ。
関東人には、実は、トラさんと忠犬ハチ公しかいないのだ。それに、コチカメ、二宮金次郎。
まあ、それだけ、関東人は平和で勤勉だとくことかな。
実質、関東人の勝ち。
今後も、関東と、それ以外の地方の格差は開いていくだろう。
779 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/05(日) 07:16:30 ID:6zs6fVqP: >778

清和天皇(関西河内源氏)⇒新羅三郎義光(甲斐源氏)⇒甲斐服部家⇒石原家(養子)⇒松山藩士族

因みに小泉家と石原家は奥方同士(石田家)が血縁者
780 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/05(日) 07:29:03 ID:6zs6fVqP: 誤記訂正
> 因みに小泉家と石原家は奥方同士(石田家)が血縁者

小泉首相の実弟小泉正也氏の奥方と石原慎太郎氏の奥方とが血縁者
781 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/05(日) 09:24:33 ID:AENGwKN5: >>778
日本人で九州だ、関東だとこだわる人は、ほとんどいないだろう。
九州人が日本を支配しているわけではないし靖国が九州人の支配を
知らしめるための物というのは妄想。
782 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/05(日) 20:47:16 ID:hQiyuCkl: 家族でいつか行きたいけど、辛い存在だ。
783 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/06(月) 00:06:14 ID:TNaNjBIh: >>782
同じ事を家族にもさせたいとは思えないんだよね？
784 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/06(月) 00:17:02 ID:9WNLhvqf: あまり悪いイメージはなかったんだが、靖国付属博物館みたいなのに行ってイメージが悪くなった…
あれはちょっとひどいと思うね。戦争を美化しすぎ
785 名前：ｱｰﾄﾏｿ｡ ：2006/03/06(月) 00:46:53 ID:pX1hkuEK: >>784
それも、一つの供養だろうから仕方ないんじゃないの。
あなた達のしたことは間違いですなんて言ったら、浮かばれないよー
786 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/06(月) 15:39:03 ID:hERpB6Ki: ま、悪い過去はナチスのごとく消し去ることが大切だね。
787 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 01:10:53 ID:lncMNnNB: 靖国は日本がまだアメリカに負けていないぞ、という決意を表すための施設。
日本人なら、みんなで守りましょう。
A級戦犯こそ、日本人、人類の誇り。
韓日友好のウヨや朝鮮総連のサヨに惑わされず、主張すべきところは明確に主張しよう。
788 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 01:59:31 ID:iLy8o/8q: >>787
大東亜戦争以前に出来た施設にそれはない。
富国強兵が生んだ施設であるが戦争をしないと
決めた国なのだからその中でどう生かすか、あるいは
どのように問題なく廃棄するかを考えることが大事だろう。
789 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 02:37:32 ID:2M6K+5zQ: >>785
死人に口なし
生きてる人間が勝手に解釈してるだけ
790 名前：ブラックマンバ ◆IQ3LbikmwQ ：2006/03/07(火) 04:07:35 ID:ACXvxipd: >>787
しからば、靖国は基本的には反米であるべきだ。
間違っても親米の立場なんか取ってはいけないぞ。
791 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 04:26:54 ID:xcsPO1S9: ＞787
アメリカにこっびどく負けたことはすら認めないのは、現実に目を塞ぐことでは？
だからといって卑屈になる必要はないと思いますが、現実を直視しないのはなんお隣の国の過激な方たちみたいでちょっと…
792 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 05:08:58 ID:J5V8Li4l: 兵士は道具にすぎなかったんだし...可哀想だよ。
同じあやまちを繰り返さない為にも歴史を振り返る意味で参拝しているのだと思ってたんだけど違うの？
何もその歴史を称える為に参ってるわけじゃないでしょ？
それほど大騒ぎするほどじゃないと思うけど。
靖国問題を大きくして小泉を引きずりおろしたいとしか見えない。
793 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 11:47:54 ID:9umGqIAc: 同じあやまちを繰り返さない為に歴史を振り返る意味で靖国に参拝する意味はないでしょ？
かえって反発かうだけ、逆効果でしょ。
794 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/07(火) 22:57:43 ID:g5UsPyK5: ってか日本軍と靖国がなければ
今、日本という国は無くなっているし
アジアを含む世界中が白人にいまだこき使われていただろう。
そのことを分かってない香具師多すぎ。
795 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/08(水) 00:55:23 ID:WIC+ZUjc: インドのガンジーさんを知らんのか

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