★★日本の宗教雑考★★

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1 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 17:18:46 ID:k7ZzQkGv: 宗教そのものは広く考えると結構面白いところあります。
逆に言えば、今が宗教を取り戻そうとしてる時代なのかもしれないとも思いますし。
科学や経済ではどうしても埋められないものがあるんですよね。
それをなんとなく、模索してみたいと思っています。
2 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/10(金) 17:21:19 ID:OCCLvWTn: 1乙！
2ｹﾞﾄ
3 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 17:22:00 ID:t76LAqD8: 余裕で2ゲット。南無阿弥陀仏
4 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:22:57 ID:E9SCa55Z: ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛
5 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 17:24:47 ID:1yHc9OG/: 聖徳太子以前から、民族宗教や天皇を崇敬する大和の心も含めた幅広い民族観について、
なんかあるかもしれないと思う日本の宗教について、雑談してくれればいいかなぁ～

ということで、みなさんどぞ(^O^)／

>1乙！
6 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/10(金) 17:32:20 ID:OCCLvWTn: 日本から独立したいなあｗ
7 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 17:32:50 ID:9ZKg4sPh: くり病防止で、改名だっ、、、
8 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/10(金) 17:33:22 ID:k7ZzQkGv: 俺も名前だけ連ねておこうｗ
9 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 17:34:45 ID:1yHc9OG/: とりあえず、尊王思想にもとづく日本の尊皇論としての朱子学や国学。
また、まったく別の流れとしての仏教。
また、その反動としてのキリスト教。

その辺について、雑談してくださいませw
10 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:36:23 ID:1yHc9OG/: あっ、どこかの癖で、名無しが・・・・・・・・
11 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:38:19 ID:1yHc9OG/: で、いきなりコテついた途端に暴論吐くけど、
天皇って、そんなに敬うべきもの？

あるいは、敬わないというのが、戦後教育の洗脳？
12 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 17:40:17 ID:9ZKg4sPh: 日本教の主流は、宮崎アニメ神道、これ如何に、、
となりのトトロ、千と千尋、もののけ姫、、
天皇教でない、神道主義者は、喜んでいる人いるだろうね、、、、
13 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:42:38 ID:E9SCa55Z: ﾒｯｶと言えば大塚だよね♪ヽ(´∇｀*)ノ
14 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:43:42 ID:E9SCa55Z: それとも巣鴨かな?ヽ(´∇｀*)ノ
15 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 17:45:23 ID:9ZKg4sPh: ヤヤ、宗教と言う言葉の魔力で、なむさん登場、、、、
16 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:47:48 ID:1yHc9OG/: >>12
確かに。
アニメは宗教的な要素は強くある。
西洋的末法思想も強く意識されてるかも。
その点では、洗脳されてるかも。
17 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:48:37 ID:1yHc9OG/: 南無は私と一心同体(￣□￣;)!!

実は、仏教を自壊させるために送り込んだ妖怪(^O^)／
18 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:49:48 ID:E9SCa55Z: (´・ω・｀*)どっちもﾋﾟﾝｻﾛ店のﾒｯｶだよね♪
19 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 17:50:10 ID:9ZKg4sPh: 宇宙観的思想無き、、日本人は、真面目な仏教思想家を除いて、、
共同体儒教幻想を愛するんだろうね、、、、
中国の儒教は天という、非神秘的宇宙観がある、、
日本人は共同体のみ、、、
それが、天皇教なのでしょう、、、、、
20 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:51:18 ID:E9SCa55Z: (´・ω・｀*)ｽｽｷﾉの風俗のおねぇちゃんのﾚﾍﾞﾙは新宿超えたね
日本一と言ってよい
でもﾎﾞｯﾀｸﾘも日本一かな
21 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:55:40 ID:1yHc9OG/: >>19
だけど、年上の人を敬うとかの儒教的な要素も強いのではないかな？
確かに天命思想みたいのはないけど、それは日本で革命がなかった結果ではないだろうか？
どちらにしても、天皇は大陸移入w
22 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:56:15 ID:E9SCa55Z: ｽｽｷﾉのﾅｲﾀｲって風俗専門誌まだあるのかたな…(´・ω・｀)
23 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 17:57:07 ID:9ZKg4sPh: 教会の幼稚園、トトロの歌、歌う不思議さ、、
トトロは、巨木の神らしい、、、
24 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 17:58:24 ID:E9SCa55Z: 訂正ﾏﾝｿﾞｸだった…(-_-;
25 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 17:59:37 ID:1yHc9OG/: >>23
アイデアは東北だからね。

表現の仕方は面白いとは思いますけど、オリジナルではないでしょう。
26 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 18:01:53 ID:1yHc9OG/: >>24
しも半身の宗教は、まだだよ(´・ω・｀)

いま南無たんの好きな除霊教のお時間(^O^)／

佐呂間町の呪い鎮めてきた？
27 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 18:02:24 ID:E9SCa55Z: 東北(´・ω・｀?
東京にもﾏﾝｿﾞｸって雑誌あるよね
ﾅｲﾀｲはｽﾎﾟｰﾂ新聞だった…
28 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 18:03:24 ID:9ZKg4sPh: 朱子学は中国では、革命を認めたが、、
日本の朱子学は、革命を認めない、、、
林羅山は神道と皇室を融合したから、、

皇室はその当時、宗教儀式は、全て真言宗の儀式だから、、不思議、、
後醍醐天皇ですら、、猛烈な立川真言宗の信者だから、、エロ系真言宗の
29 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 18:04:48 ID:9ZKg4sPh: 朱子学は中国では、革命を認めたが、、
日本の朱子学は、革命を認めない、、、
林羅山は神道と皇室を融合したから、、

皇室はその当時、宗教儀式は、全て真言宗の儀式だから、、不思議、、、、
後醍醐天皇ですら、、猛烈な立川真言宗の信者だから、、エロ系真言宗の
30 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 18:05:01 ID:1yHc9OG/: >>28
聖徳太子の時点で、皇室は仏教じゃないの？
よく知らないですけど・・・・・・・・・
31 名前：日本教大王 ：2006/11/10(金) 18:10:19 ID:9ZKg4sPh: 幕府の役人の朱子学が、現実の皇室を無視して、、神道融合させて、仏教廃止を主張するのが不思議で、、
皇室は、聖徳太子から、仏教にもかかわらず、、、
不思議なのだ、、
32 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 18:15:34 ID:1yHc9OG/: >>31
実質、日本の歴史から見たら天皇を宗教にしたのはつい最近の話。
正直の話、日本の宗教観って、神仏習合したり分離したり、罰当たりことばかりしてる。
貞操観念で言えば、ゼロ。

そんな国に道徳などあるのか？
といわれたら、正直凄い話しになりそうな気がする。

結局、天皇があるからなんだけど・・・・・
33 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 18:17:25 ID:E9SCa55Z: ﾋﾟﾝｻﾛって安いけど…(-_-;
運悪いとお化け出てくるよね
34 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 18:19:19 ID:1yHc9OG/: 失礼、オチノシ

大王ドンありがとん(^O^)／
35 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/10(金) 18:20:57 ID:k7ZzQkGv: のっけは天皇からですかｗ
俺は本当に普通の一般人にしてあげるほうが良いと思う派。
どーせ特別扱いしてちやほやする人が出てくるだろうけど。
36 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 21:06:56 ID:Oza/k2wA: 浅いのに論考ですか
37 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 21:23:28 ID:yhwINU6Q: 害毒といえば仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151062924/
↑と、

【女は】お釈迦様も認めていた【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157219975/
↑は、論調が似ている・・。

仏教（宗教）は、もともと（いや、本質的に）悪しき要素を持っているのか？
女性は、もともと（いや、本質的に）悪しき要素を持っているのか？
宗教的でないものは、もともと（いや、本質的に）良きものなのか？
女性でない者（≒男性）は、もともと（いや、本質的に）良きものなのか？
男性が完全体で、女性は不完全体なのか？
女性性は排除されるべきか？
宗教性は排除されるべきか？

２ｃｈって極論が多いよねｗ

>>36
論考じゃなくて雑考ｗ
38 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/10(金) 22:03:19 ID:E9SCa55Z: (o^-’)bｵﾚｯてﾁｬﾚﾝﾁﾞｬだから
いつも生だぜ♪
昆ちゃんも怖がらないで生でしようね♪
39 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 22:12:08 ID:1yHc9OG/: >>37
まあ、極論は論議しやすいですから。
冷静に論議を進めることが出来れば、
飛躍せずに考えを丹念に積み重ねることは可能だとは思いますけどね。

天皇は現時点ではほとんど芸能化してますけど、
実際はかなり国際的にも歴史があるし、奇特な気がします。
本当はまったく知らないものであることの一つであるような気もします。

そういう意味もこめて、雑義できればいいと思いますけどね。
40 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 22:17:09 ID:y1CpqGM/: ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛
41 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 22:21:50 ID:yhwINU6Q: 読み返してみると後段が曖昧だな・・。
変えてみる。

男性が完全体で、女性は不完全体（足りない部分がある）なのか？
男性が完全体で、女性は不完全体（余計な部分がある）なのか？
男性性が加えられるべきか？女性性が排除されるべきか？
女性色が薄められるべきか？男性色が濃くされるべきか？
男性的であるとはどういうことか？女性的であるとはどういうことか？
そもそも男性性女性性という線引きは可能か否か？
肉体に拠るもの以外は、単なる傾向（≒統計）に過ぎないのではないか？
グレーゾーンはどう扱うのか？
非宗教的なことが完全で、宗教性は不完全（足りない部分がある）なのか？
非宗教的なことが完全で、宗教性は不完全（余計な部分がある）なのか？
反（非）宗教性が加えられるべきか？宗教性が排除されるべきか？
宗教色が薄められるべきか？非宗教性が濃くされるべきか？
宗教的であるとはどういうことか？非宗教的であるとはどういうことか？
そもそも宗教的非宗教的という線引きは可能か否か？
そこに、（歴史的）教義的コア（核）が明確でなかったら、
単なる傾向（≒統計）に過ぎないのではないか？
グレーゾーンはどう扱うのか？
42 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 22:31:57 ID:yhwINU6Q: >>39
あちらの初期は
そんな雰囲気・可能性も醸し出していたようですが・・・ｗ

外野席から観覧（・・いや観戦？）させていただきましょうｗ

ﾉｼ
43 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 22:35:28 ID:1yHc9OG/: >>42
今でも変わらないんじゃない？
ここでも、さっそく暴論吐いてますしw

どっちかに傾かないとレスはしにくいのが事実だとw

日本の宗教について冷静にコメントできる人がいるのかな～

結構、そのこと自体も興味がある。
44 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/10(金) 22:51:11 ID:yhwINU6Q: >>43
>どっちかに傾かないとレスはしにくいのが事実だとw

|　_, ,_
|；ﾟ∀ﾟ) ＜・・・・・
|つ⊂ノ

|
|彡ｻｯ
|
45 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/10(金) 23:09:15 ID:1yHc9OG/: >>44
雑考ですから、テキトーに気が向けばお願いしますm(__)m

まあ、わたしのことですから、どうせアッつくなると思いますけど(^_^;)・・・・・・

それはそれですしね。

日本の宗教って不思議なんですよ、ホント。

なんかちがうw
46 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 00:12:54 ID:K2ZHZwwn: (´・ω・｀)…折角の良スレッドが
でさ
昆ちゃんは週?月?に何回位夜のご奉仕してるの?
47 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 11:39:11 ID:UbIsEen7: 以前から感じてるけど、
東洋思想って、瞑想が基本であるように、融和と全体性なのではないだろうか。
気というのは、呼吸が基本にあって、気を身体の中に取り入れ、めぐらせて、
地球全体の波動と一体になる。
その全体性が東洋思想の基本に流れている気がする。
仏教でのお経を読む作業も、この気の取り入れ方の問題なのではないだろうか。
実際は小乗も大乗もそれほどの違いがないのかもしれない。

一方、西洋思想は、知の体系を問題にする。
彼らの全体性は体系としての全体性であり、精緻な三位一体の完成。
西欧の中世がそうであったように、神の姿を描くことが神を知ることになる。
そして、完全な叡智をとりいれることになると。

そう考えれば、日本って、自然に恵まれてるから、
どちらに対しても執着はない気がする。
逆に天皇さえいれば、どちらも大した問題はなかったのかもしれない。
48 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:01:30 ID:UbIsEen7: >>35
ある意味賛成ですね。
もともと、現人神に無理がありますからね。
でも、今の天皇って、上野のパンダと一緒で、ほんと可哀想。
彼らの周りにたかって飯食ってる人間が多すぎるんですよ。
いまの官僚はほんとに中国の宦官です。
私利私欲にまみれてます。

その点で公明党の集票組織が子供十字軍に見えるときがある・・・・・
49 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 12:06:36 ID:LnEePvYe: 神の姿を思い描いて肯定・否定するのは、ギリシャ思想が蔓延したのが問題
だと思うんですよね。これだと、神の名と姿を禁じるセム系とは、矛盾するんだなあ。
50 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:11:32 ID:UbIsEen7: >>49
教会がそれを許したのでしょう。
プロテスタントが誕生したのも、
結局は、教会が自分達の権威を維持拡大したいという欲望が原因。
歴史的に見たら、自壊したに等しい。
私は、ルターの議論を見たことはないですけど、
教義として論破したとあるのでしょうから、
キリスト教的にも、その当時の教会は間違ってた。
でも、それが中世という時代だった。
結構、この歴史は重いと思います。
51 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:15:18 ID:UbIsEen7: あと、ユダヤ教とイスラム教が問題だったのでしょうね。
その間で台頭するのは、やはり、偶像崇拝しかない。
でも、商業として考えれば、
キリスト教って、どうなんでしょう・・・・・
52 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 12:20:03 ID:LnEePvYe: >>50
いわゆるキリスト教は、結局ギリシャ教なんですよ。
で、信じる対象に事実を見出そうとする、ギリシャ哲学って、
実は大間違いだと思うんですよね。
53 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:22:00 ID:UbIsEen7: あっ、プロテスタンティズムがあるのか・・・・・

それ以前はどうなんだろう・・・・・
54 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:23:02 ID:UbIsEen7: >>52
>ギリシャ哲学って、実は大間違いだと思うんですよね。

あっ、それ面白そうヽ(^。^)ノ
もっと詳しく教え下さい。
55 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:28:13 ID:UbIsEen7: それって、もしかして三位一体のことなのかな？
ということは、スコラ哲学？
確かに、あの辺からキリスト教はつまんないという気がする。

まあ、面白いとも言えるのですけど・・・・・
56 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:37:13 ID:UbIsEen7: スコラ哲学といえば、トマスアキナスで、アウグスティヌス。
この辺がみんなギリシャ哲学。
ということは、プラトンの影響か・・・・・・

アレキサンダーはアリストテレスだったからナァ～
57 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 12:41:11 ID:LnEePvYe: >>55
三位一体についてなら、こっちでガチガチのキリスト教徒になって
暴れてますけどｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161867290/l50

簡単に言うと、神に語ることは出来ても、神を語ることは出来ないという
基本を完全に踏み外したのがギリシャ的な神学だと思いますね。
関係性における存在という概念もなくて、神を自然やら理性やらと定義付けしないでいられない。
結構、子供じみてるんです。で、いわゆる無神論は同じ仕方で神を定義して、それを否定してる
から、矛盾から抜け出せない。
58 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 12:49:31 ID:LnEePvYe: >>56
イエスの時代のユダヤ教が、既にヘレニズムやペルシャの二元論の影響を
受けていたし、何より、外国育ちのパウロの信仰がかなりギリシャ的だったことが
キリスト教の最初の方向を決定付けていると思います。
オチ
59 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:50:59 ID:UbIsEen7: >>57
>神に語ることは出来ても、神を語ることは出来ないという
>基本を完全に踏み外したのがギリシャ的な神学だと思いますね。

わっ、それ初めて聞きましたよ(^^♪
非可逆的ですね。
イスラム教はそれを守ってる気がします。
うーむ、キリスト教もそうだったのですか？
そうか、だから偶像崇拝の禁止か。

>関係性における存在という概念もなくて、神を自然やら理性やらと定義付けしないでいられない。

それはプラトンでしょうね。
イデアに脳味噌侵されたんですね、きっと。
確かに中世ってそういう時代ですね。

>で、いわゆる無神論は同じ仕方で神を定義して、それを否定してる
>から、矛盾から抜け出せない。

神なんかいないって、神を肯定してますからね。
二重否定は強い肯定の悪魔の罠にズブズブと・・・・・・ヽ(^。^)ノ
見えなくなってもまだ叫んでる声を聞くのも楽しいかと(^_^;)
60 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 12:53:06 ID:UbIsEen7: >>58
うーん、それ深いなぁ～
よくわかんないぞ(@_@)
ちょっと、調べてみますね。

ノシ
61 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 12:57:11 ID:K2ZHZwwn: (´・ω・｀)…
62 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/11(土) 13:53:14 ID:a7ud3BnR: >>41
個人の考え以外として答えの出せる内容じゃないですよね。
生物全体ではオスよりもメスのほうが必要とされてる傾向を良く見る。
深海魚のアンコウなんかはオスは産まれるとすぐにメスの体にくっついて
メスに完全に同化吸収されて精子製造機になって一生を過ごす。
人間の場合にはオスが筋力的に強かったのと文明をもって思考の発達がも出来たことで
女性との区別化、差別化が本能を超えて発達した。
文明、思想の流れでそうなったというだけでそんな意味などないと俺は思います。
つか、完全も不完全もないと思う。
63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/11(土) 14:26:32 ID:a7ud3BnR: ＞その幻影を求めた結果が、現代の社会なのですよ。

現代の社会が良くないものだと定義してるように見える。
具体的に言って、どう良くないと思いますか？
また、それは自分の「理想」と離れてるから良くないと思えるということではないですか？
理想を持つのは現状に満足をしていないからだとレスがあったけど、現状に完全に満足することが絶対的なのかどうか。
ありのままの自分でありのままの現状を受け入れてその中で幸せに生きるためにはどうすれば良いでしょう。
満足しないならどうすることが少しでも幸せなんでしょう。
俺には風氏の思想を受け入れなければ幸せにはなれないと書かれてるようにも見えてしまう。
宗教的な思想を感じてしまう。
同意できる内容も多いのだけど、流れとしてはどうも宗教的な印象だ。

興味深いのでまたきますノシ
64 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/11(土) 14:27:44 ID:a7ud3BnR: 誤爆ｗ
65 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 14:37:27 ID:UbIsEen7: 誤爆乙！
66 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 17:07:56 ID:K2ZHZwwn: (-_-;
昆ちゃん…
昔よく姫ちゃん達とｴﾛに付いて毎晩のように､よく語りあったよね…
勿論ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ握ってたのは…そう君､昆ちゃんだった…

宗教って本当に怖いよね…
あのｴﾛｴﾛ大魔王の昆ちゃんが真面目に…宗教に付いて考えてるなんて…
もうあの頃のｴﾛｴﾛ大魔王の昆ちゃんには戻れないんだろうね…
67 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/11(土) 17:11:33 ID:a7ud3BnR: >>65
^^;
68 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 22:12:46 ID:UbIsEen7: 人間の社会構造を考えたら、
男性性/女性性という対立概念は、非常に重要な概念でもある。
というか、対立概念として存在しなければならないというところに深い意味がある。

狩猟採集や生産労働として考えれば、男性は常に社会の発展と繁栄に消耗される。
逆に女性は、維持・殖産という役割を担い、女性は保全の意味となる。

結婚の儀式はこの社会構造の典型である。
結納は、男性の家から女性の家へ譲渡される。
これは、女性を男性社会の社会構造に取り込む儀式でもあり、この儀式によって、
女性は初めて、いわゆる女性となって、男性社会で生きる。
いわゆる近親婚の禁止も財産の公平の分配という意味では非常に重要なもの。
これに逆らうということは、ムラ全体の秩序を乱すことにも繋がる。

ところが、現在の生産活動は、肉体労働でもない。
また、文明の発展は、効率重視であり、少なく生んで大きく育てることが人間らしい生活になる。
社会構造としてみるなら、性の役割分担は平等公平。
以前のような狩猟採集・農耕文化のような社会構造は必要ない。

また、自然界における敵もほとんどない。
ということは、セックスも生殖活動として存在するわけでない。
文明自体が享楽的な方向に走って、刹那的にシフトするのも必然的とも言える。

従って、女性性や男性性の性差というのは、極めて精神的な性差になる。
エロスを追及することは極めて重要な人間らしい行為でもある。
しかし、享楽的な方向に走ることも容易。
その反動として、禁欲的になることも容易。
この問題は極めて、知的な行為であることは確か。
もちろん、宗教と結びつけることも可能だろう。
その辺はあとで考えよぉw
69 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 22:16:58 ID:D8mrpQ8K: 昆布のこういうところが侮れんのだよな・・ｗ
70 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 22:31:09 ID:UbIsEen7: 宗教を性の争いと解釈することも可能。
キリスト教の女性蔑視はダヴィンチコードでもよく認識できる。
もっとも、映画は見てないので知らないですけど。
71 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 22:32:59 ID:UbIsEen7: >>69
侮ってもいいけど、絡んでくれよ～ん。
もちろん、日本の宗教雑考の方向で・・・・・・
72 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 22:48:22 ID:UbIsEen7: キリスト教＝三位一体って考えていたけど、
神と人が等価でないということで考えれば、
この考え方を否定するのは、非常に面白い。

ただし、多神教から一神教への解決はイスラム教やユダヤ教と比較すると、
なんの斬新性もないことになる。

日本はまったく、この問題を思考してないよナァ～
ギリシアの多神教とはまったく違うし。
73 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 22:52:01 ID:5FSl9kiJ: 多神教から一神教への解決ってなに？
74 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 22:56:14 ID:UbIsEen7: >>73
わかりやすいのは、偶像崇拝の禁止じゃない？
イスラム教は徹底してるでしょ。
75 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:02:06 ID:K2ZHZwwn: (T^T)
だんだん昆ちゃんが壊れていく…
ｴﾛｴﾛ大魔王の昆ちゃんに戻ってょ…
76 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:03:32 ID:K2ZHZwwn: 偶像崇拝の禁止がｲｽﾗﾑ教なの?
77 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 23:04:12 ID:LnEePvYe: 神の名を禁ずるのも、その偶像禁止。
名前を呼ぶことは、その対象をモノ扱いすること、というユダヤ教の考え方がある。
78 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:09:31 ID:UbIsEen7: >>75
君は、私に対して行った数々の卑劣な行為をどのように解釈してるのかな？
それに答える義務が君にはあると思うぞ。

君は、私をネタに他のスレを散々荒らしたのだろう。
あれは、君の宗教の信条から、どのように判断されるべきものなのか？

君がそんな事実をまったく無視して、私に近づいてくるのは、
また、繰り返そうと解釈されても、反論は出来ないだろう。
また、「顔文字馬鹿電波再来(￣□￣;)!!」とかあちこち貼り付けるつもりなのか？

君は他人攻撃でしか自分を明確に出来ないカルト宗教家のひとりか？
君の宗教はカルト宗教かな？

それとも君は皆が言うとおりの単なるキチガイか？

どっち？
79 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:10:09 ID:K2ZHZwwn: 偶像崇拝って盲信するってことでしょ
偶像崇拝禁止ってのは盲信せず自分自身で確かめろってことだと思うけどね
ｲｽﾗﾑなんて偶像崇拝でせう(´・ω・｀)
80 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:10:53 ID:K2ZHZwwn: てか(´・ω・｀)
ﾌｰﾃﾝさんは女の子?
81 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:14:30 ID:UbIsEen7: >>77
キリスト教はやっぱり布教の過程で、偶像崇拝を認めて、
他の宗教を圧倒する必要があったんじゃない？

その点で、三位一体は画期的だったような気がする。

でも、それがなかったら、確かに、キリスト教の個性がないような気がする。
82 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:14:32 ID:Nzdfg8W9: 「顔文字馬鹿電波再来(￣□￣;)!!」
83 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:15:17 ID:K2ZHZwwn: >>78
(´・ω・｀)宗教?
何それ?
俺宗教家じゃないよ?
俺は綺麗で可愛いそれも若いおねーちゃんをｺﾖﾅｸ愛する狩人なんですけど
84 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:18:59 ID:D8mrpQ8K: どっちもどっちな気がするが・・・

>>83
　　　　　_, ,_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　＜もういいだろｗ
　　　（　つ酒０　　　ほどほどにしとけｗ
　　　と＿_）__）
85 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:19:18 ID:UbIsEen7: >>83
きちんと、弁明する必要があるんじゃない？

君は写経を押し付けるのが趣味？
水子の話は？

水子の霊障で写経を押し付けて回るのが君のライフワークなのかな？

説明してチョヽ(^。^)ノ
86 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:20:33 ID:Nzdfg8W9: 「顔文字馬鹿電波再来(￣□￣;)!!」
87 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 23:22:12 ID:LnEePvYe: >>80
ん？どこ見たの？
>>81
ユダヤ教の厳格な教派は宗教行為全てを偶像崇拝扱いして、
多神教時代の名残としてだけ認めますからね。
それはそうと、ユダヤ教には、完全性としての神を目標とすることで、
人間は成長し、完成された人間はもはや神を必要としなくなるという方向性も持っている。
イエスは、この伝統に忠実だったような気もします。
88 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:23:30 ID:UbIsEen7: >>84
君はあの経緯を知らないから、そういえるのだろう。

私は、宗教的な行為を押し付けて、へらへらしてるカルトが気に入らない。

ただ、それだけのこと。

なんにもわかってないなら、またやってあげてもいいぞ。

その行為を軽く考えてるから、どれだけの人間が被害にあってると思ってる。

ご隠居があれだけ執拗に騒ぐのも、すべて、この行為が原因じゃないか。

南無菌が荒らすなら荒らせばいい。

それを君達がたしなめないから、こんなバカな行為がはびこることになる。

君達に道徳があるなら、南無菌を黙らせな。
89 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:24:49 ID:K2ZHZwwn: >>84
(-_-;ｽｰｻﾝだと思う…
90 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:27:11 ID:K2ZHZwwn: (-_-;なんだょ
切れちゃったんかよ
つまんねーな
じゃ退散
91 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:28:47 ID:Nzdfg8W9: 「顔文字馬鹿電波再来(￣□￣;)!!」
92 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:29:52 ID:K2ZHZwwn: 昆ちゃん
結局俺とｱﾝﾀは水と油だね
まぁ
どっちが油で水かは分からんが
ではでは
嵐認定される前に退散
(ΦωΦ)
93 名前：お大師様かまってﾁｮ♪ ：2006/11/11(土) 23:32:33 ID:K2ZHZwwn: >>91
どうでも良いけどそれやると俺の自作自演とされちゃうんで…
お願いだから(*>人<)辞めてね
94 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:34:38 ID:UbIsEen7: >>87
ユダヤ教もイスラム教もキリスト教に比較したら、教義にはかなり厳格なイメージがある。
キリスト教はその点では、かなり自由。
もともと、中世では、聖書もそれほど重視されてないような気がするし。
95 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:35:08 ID:D8mrpQ8K: >>88
その件に関しては、私は一言発言している。
南無に対しては、質問系スレでは釘を刺すこともある。
TPOに関して、南無は軽率であろうと思う。

私は、質問系スレに顔を出さない君に対して良識を感じている。
けれども、基本スタンスに対しては２ｃｈ色が濃すぎて
どこまで本気か判らない。
２ｃｈ的言動という点に於いて、
君と南無とは似ていると思っているが？
96 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/11(土) 23:45:03 ID:LnEePvYe: >>94
重視も何も、教会ラテン語が読める人間だけのものだったし、
それも写字生の居眠りで滅茶苦茶な有様だったから、実際には
かなり聖書からかけ離れてますよ。ユダヤ教でも、ラビの伝統と
一般民衆の俗信には差があるし、それがいつの世も現実じゃないでしょうか。
その聖書自体、理想としての普遍主義と実際の民族主義が混在してる。
97 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:45:28 ID:UbIsEen7: >>95
>その件に関しては、私は一言発言している。
>南無に対しては、質問系スレでは釘を刺すこともある。
>TPOに関して、南無は軽率であろうと思う。

その事実は知りませんけど、そうであれば、私の誤解でしょうから、謝罪します。

>けれども、基本スタンスに対しては２ｃｈ色が濃すぎて
>どこまで本気か判らない。

それはどのようなことでそういわれてるのでしょうかね・・・
私は、宗教とアンチ宗教の対立には最初からNOと言ってますよ。
だから、南無のような政治的なカルト色の強い態度には、
全面的な攻撃的な態度も取りますよ。
近頃は、やってませんけどね。

>２ｃｈ的言動という点に於いて、
>君と南無とは似ていると思っているが？

それは最初の頃のことでしょうかね？
カルト行為に対しては理屈は通用しないですからね、私も同じ態度に出ざるを得ないでしょうね。
でも、いくらなんでも、もうやりたくはないでしょう。
私が知りたい宗教に関しては、ポイントも絞れてましたし、
それについて議論できる人も出来ましたので、私はこのスレで考えてるだけのことです。

まあ、大王氏もそうですけど、別に議論を進める冷静な態度があれば、
２ちゃん的な態度はないですよ。
そう思いますけど。

どの辺からの話かわかりませんけど、
98 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:50:39 ID:UbIsEen7: >>96
そう考えると、聖書という教義で、ひとつの宗教が存在することがやはり驚異ということになりますね。
うーむ・・・・・・・・・・

私には、やはり、それでも信者であり続けることが凄い(@_@)
と尊敬してしまう・・・・・

でも、スコラ哲学があったからこそ、今の学問の発展があったのだろうし。
これはこれで大きい気もする。
99 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:53:56 ID:Nzdfg8W9: 「顔文字馬鹿電波再来(￣□￣;)!!」の政治的（ｹﾞﾗ
100 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:54:17 ID:UbIsEen7: あと、やはり中世といえば、映画「薔薇の名前」を思い出す。
確かに、あの頃の教会って最低なイメージがよく出てます。

でも、あの雰囲気って、現在の仏教のイメージに似てる。
檀家制度って、あの雰囲気じゃないだろうか？
101 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:56:26 ID:Nzdfg8W9: カルト行為に対しては理屈は通用しないですからね、私も同じ態度に出ざるを得ないでしょうね。
102 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/11(土) 23:57:47 ID:UbIsEen7: 日本にキリスト教が根付かないのは、
三位一体が自明だからかなぁ～

この辺は大王ドンが詳しそうだナァ～

国家神道は典型的な三位一体だ。
103 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/11(土) 23:58:26 ID:Nzdfg8W9: カルト行為に対しては理屈は通用しないですからね、私も同じ態度に出ざるを得ないでしょうね。
104 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:02:04 ID:K8U64Jdg: >>97
謝罪はいいよｗ

確かに、昔のレスのことになろう。
りょんが絡んで後は、おちゃらけ風味は減ったと思う。
だから、84に於いては南無に対しての言葉とした。

カルト云々については、質問系以外では
出会っても基本的にはスルーするだけ。
（実生活で出会えば話は別だがｗ）
あなたの知識や分析には一目置く所がある。
私も余計な一言を添えてしまってすまなかった。
続けてくれｗ　　ﾉｼ
105 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/12(日) 00:02:07 ID:+bEu3hEz: >>98
迷信的な信仰…それこそどの宗教であってもそれはしるしにすがる偶像崇拝でしょう。
政治・商業としての宗教。
宗教否定にまで至る哲学的な信仰。
この三つに分類して良いと思います。
イエス自身の思想は、>>87のような方向性から考えると純粋にユダヤ教的な部分が多い。
にもかかわらず、当時の祭司・律法学者階級の宗教の体制とは衝突した。
実際の宗教は、とにかく神の名で商売をしている訳だから、人間が神と対等に
なる訳にはいかない。
106 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:02:29 ID:HH2Y535Q: ID:Nzdfg8W9に聞くが、君のカルト行為とは？

ここで、君がやってることだと認めてるのかな？
107 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:05:10 ID:yrUL7mXi: カルト行為に対しては理屈は通用しないですからね、私も同じ態度に出ざるを得ないでしょうね。（ｹﾞﾗ
108 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:11:13 ID:HH2Y535Q: >>104
というか、別に名無しでもいいですから、
批判レスでもなんでも、レスしてくれると嬉しいですね。
私は、ずっと、宗教について考えたくて、この板にいるわけですし。
あなたの考えをレスしてくれると嬉しいです。

まあ、あの終結はりょん氏がきっかけになったのは確かです。
逃げ続けた態度を戒める人間が私以外にあの時までいなかったわけですから。
その点で、りょん氏に私は深く感謝しますよ。

そして、あれ以上続けるとりょん氏も巻き込むことになったので、私はやめました。

別に、きちんと向き合ってくれるなら、南無氏と喧嘩する必要は私はありませんよ。
議論が出来るかどうかです。
今の私は、議論以外したくありませんから。
それ以外も出来ますけどね、もちろん(^O^)／ねぇっ大王ドンw
109 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:13:53 ID:yrUL7mXi: 逃げ続けた態度を戒める人間が私以外にあの時までいなかったわけですから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
110 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:14:42 ID:yrUL7mXi: というか、別に名無しでもいいですから、（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
111 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:14:49 ID:HH2Y535Q: >>105
いわゆる経済発展という観点から、
キリスト教は重要な役割を果たしたということか・・・・・

でも、なんで、キリスト教でなければならなかったのでしょう。
やっぱり偶像崇拝を認めてしまったことが大きかったのでしょうかね。

この辺はフーテン氏がやはり詳しいでしょうねぇ～
112 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:17:44 ID:HH2Y535Q: どうやら、カルト行為の彩りも添えてくれてるようだ。

これはこれで、日本の宗教の現状にあってるから、続けてくれ(^O^)／

宗教は君のような行為によって、非常に忌み嫌われてる。

ここと同じようにね（　‘,_ゝ‘）プツ
113 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:18:26 ID:yrUL7mXi: 宗教は君のような行為によって、非常に忌み嫌われてる。
114 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:19:06 ID:yrUL7mXi: というか、別に名無しでもいいですから、（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
115 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:21:30 ID:HH2Y535Q: ID:yrUL7mXiのレスは、親鸞のネンブツのようだな。
きっと、南無のネンブツと同じなのだろう。

他人の玄関先でお経上げてるような感覚なのだろうナァ～

楽しいのかな？
116 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:21:51 ID:yrUL7mXi: ここと同じようにね（　‘,_ゝ‘）プツ
117 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:29:35 ID:HyygiDxa: つうかどうみても南無が悪いでしょ。なんでいつの間に痛みわけになってるんだ。
やつを擁護するやつってなんなんだ？
118 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:30:52 ID:HH2Y535Q: 偶像崇拝というのは、もともと呪物崇拝。
人間が絵を描いたり、言葉を話したり、女性にプレゼントするのと同じ心理。
これが、貨幣を生み出して、経済的な行為として発展したと思われている。
実際にそうだろう。

キリスト教がなかったら、確かにこの基盤においても、資本主義の発展はなかったかもしれない。
そう考えると、中世の教会は重要だろうと思う。
119 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:31:43 ID:iQZqQbYX: どっちもどっち
120 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:33:55 ID:HH2Y535Q: >>117
宗教でしょw

それがいやなら、宗教に入らなければいいという、いい見本ですよ。
私は、そう思ってます。

結構、この問題はカルト問題の縮図として、おもしろいですけどねw
121 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:34:51 ID:HyygiDxa: 宗教者的態度も取れない半端な奴がかっこつけて人様に説教してんじゃないよ。
122 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:36:09 ID:iQZqQbYX: ご隠居と一緒
123 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:36:35 ID:HH2Y535Q: >>119
その理由が議論できるならいいですけど、南無側で冷静に議論できる人間が今までいなかった。
当然、当の本人がそう。
それが、カルトを裏付けている結果になっている。

自分達の行動をもって自分達のカルﾄ性を証明しているという縮図。
124 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:37:20 ID:iQZqQbYX: 説教された人
125 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:39:47 ID:HyygiDxa: 臆病者
126 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:41:23 ID:HH2Y535Q: >>121
自分達の正当性を主張するためには、意味のない暴力を繰り返す。
これが、正しい宗教信者の活動を阻害しているという事実がある。

やればやるほど、宗教のイメージが悪くなり、自分達の首を絞める。
しかも、自分達が悪いのではなく、相手が悪いと一方的に主張する。

そこに冷静な議論がひとつもなくね。
127 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:41:59 ID:HyygiDxa: 南無はカルト的であるけどカルト所属じゃないでしょ。カルト運営者はああいうの野放しにするほど頭悪くないと思うけど・・

日本の仏教界はカルトよりも根深いものがあると思う。
128 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:43:08 ID:iQZqQbYX: かなり影響うけてる
129 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:43:50 ID:HH2Y535Q: >>125
この思考停止はやっぱり、親鸞が悪いのではないかとw

そもそもネンブツだけ上げてれば、浄土にいけるという間違った考えがよくない。
親鸞も、そんなつもりはなかったろう。
悪人正機説とはそんなものではないはず。
まあ、よう知らんけどw
130 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:44:15 ID:HyygiDxa: 臆病な人。
131 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/12(日) 00:45:22 ID:+bEu3hEz: >>111
キリスト教が、ゲルマンの実利優先主義に改宗しきったと言うべきか。
東方教会は、瞑想にふける傾向にあるし。
132 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:48:15 ID:HH2Y535Q: >>127
頭悪いのではないかとw

信教の自由が信者には許されてない現状は、
彼のような暴力が平気で温床される土壌になると思う。

自分の宗教をあきらかにできないのも、不思議。
自分達のしている行為が間違っていると自覚しているわけである。
これも、まあ、宗教的に見てもおもしろい。
133 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:51:06 ID:HH2Y535Q: >>131
聖霊＝気という考え方は確かに、おもしろいですね。
東方教会の考え方なのですか？

それもちょっと調べてみないと・・・・・・・

いや、しかし今日はすごい収穫だらけだ(^^♪
134 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:51:16 ID:iQZqQbYX: 南無が頭悪い
俺頭良い
これ定説
135 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:51:18 ID:HyygiDxa: >>132

そうそう、南無って自分の所属を言わないんだよね。なんど聞いても言わなかったｗ
胸をはれない理由があるってことだよねｗ
136 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:52:47 ID:iQZqQbYX: 南無には胸を張れない理由があるぅ
137 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:53:59 ID:HyygiDxa: >>136

お、ちゃんと読んでくれてありがとうｗｗ
138 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:54:15 ID:HH2Y535Q: >>135
カルト的なお付き合い以外は、まったく、得るものがないんですよね。
このスタンスって、大王ドンの姿勢と同じです。
ただ、わたしは大王ドンと違って、積極的には絡みませんけど(^_^;)
彼は、凄い(￣□￣;)!!
139 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 00:55:38 ID:iQZqQbYX: なぜなら聞いも言わないから
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
140 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 00:57:35 ID:HH2Y535Q: ほんとに、身を持って実演、証明してくれてるナァ～
まあ、お礼を言うべきなのだろう。
これだけ、ハマってくれてるんだから・・・・・・(^_^;)ｼｶｼﾊﾞｶﾀﾞ・・・・・
141 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 00:57:46 ID:HyygiDxa: >>139

＞なぜなら聞いも言わないから

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ
142 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:00:34 ID:HyygiDxa: 大王どんのパワーにはちょっと勝てないな・・
143 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 01:01:30 ID:iQZqQbYX: おまえら愛してるよ
おやすみ
144 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:02:36 ID:HyygiDxa: >>143

ごめん。泣いちゃった？ｗｗ

またきてもいいよ。
145 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:04:52 ID:HH2Y535Q: 自覚してないから、救いようがないんだろうナァ～
宗教でも救済はないということか。
死ななきゃ治らないとは世界を貫く真理だw
146 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:06:37 ID:HyygiDxa: >>145

気づかずに死ぬまで逃げ切れれば救われるんじゃないでしょうか？ｗ
147 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 01:07:43 ID:iQZqQbYX: 南無とテストのためにないてあげよう
落ち
148 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:08:55 ID:HH2Y535Q: フーテン氏に言われて、はじめてギリシャ哲学のキリスト教の影響がわかった。
単なる学問上の問題とは思ってたけど、信仰上の問題なんだw
これは大きいナァ～
三位一体を否定して、火あぶりで処刑された意味もわかる。

フーテン氏も火あぶりだ(￣□￣;)!!
149 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:09:06 ID:HyygiDxa: >>147

急にキレが悪くなったよｗｗ
150 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 01:10:51 ID:sFJW5q5C: 不快だなぁ
151 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:12:28 ID:HH2Y535Q: >>149
次から次に湧き出るのが、おもしろい。
これは、組織なのか？
自演なのか？
152 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:14:32 ID:HH2Y535Q: 感情的な言葉でしか、自分を表現できないというところが、暴力的な要因なのか？

未熟な自我を自覚できないからこそ、神に頼るのか？

それとも、神に頼るから未熟なままなのか？
153 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:15:20 ID:HyygiDxa: 昆氏はファン多すぎですｗ
154 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:18:39 ID:HyygiDxa: >>152

きっとまわりに認められたいんですよ。
155 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:20:39 ID:HH2Y535Q: あははははっ(#^.^#)

まあ、みんなまとめて愛しちゃおヽ(^。^)ノ

南無さんも大好きよ(^O^)／

でも、ここはエロ話はなしよ(^^♪

まじめな宗教論議。それとカルト教の実践ねヽ(^。^)ノヤッホーw
156 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:24:10 ID:HH2Y535Q: >>154
冷静に自分の考えを述べればいいと思いますけどね。
誰か賛同する人間がいると思いますし。

やっぱり、論理的な議論が基本にあるでしょうし。
それを養成するには、結構ここは、勉強になりますよ。

ただ、政治的な技量も同時に養成できますけどねw
それに特化してる人も多いみたいですけど。
157 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:32:14 ID:HyygiDxa: >>156

ウィトゲンシュタインばりに論理的にやりたいなら哲板の方がいいですが、
記号ばかりになってしまうので宗教板の方が私は好きですね。

語りえないものを語ることを楽しんでいます。
結論なんてもちろんでないでしょうけどｗ

スキー場を目の前にして、滑らないでスキーについて語り合うのもまた贅沢ですね。
まわりからみたらアホなんでしょうがｗ
158 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:35:25 ID:HH2Y535Q: >>157
私個人では、ヴィドゲンシュタインって、ゲーデルだと思ってます。
ただし、現象学的な墓穴を掘りまくらなかったので、彼は天才だったのだと思いますし。

彼の評価って、結局、墓穴を掘らなかった評価なんですよね。
あの辺が、西欧哲学のおもしろいところなのかなぁ～
159 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:39:38 ID:HyygiDxa: >>158

大きな成功はともかく、失敗しなかったというのは珍しいですからね。

ニーチェのように「勇気」を出さなかったら人気ないですよね。
160 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 01:43:18 ID:HH2Y535Q: >>159
今は人気ゼロですけど、ラッセルって、なんなんでしょうね。
まあ、ヒューマニストなんでしょうけど。
ヴィトゲンシュタインもそうですし、経済学のサミュエルソンもそうです。
人気の底上げもやり広く紹介もしてます。
でも、本人はいまやさっぱりです。

いちおう哲学者なのにナァ～

私も、彼の哲学って、よくわからないし。。。。
161 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:49:51 ID:HyygiDxa: >>160

哲学の内容というよりも、先駆的だから評価されたのでしょう。
何事もそうですが後世に突っ込みをいれられてもある程度の評価は受けられますしね。

プトレマイオスを本気で馬鹿だと思う人はいないですし。
飛行機でアメリカ行って「俺はコロンブスと同じぐらい偉い」という人もいないでしょう。

でも哲学って古くなっても一般の人には十分な力があるから難しいですけどね。

乱暴ないい方してしまえば、哲学には流行があるような気がする・・
162 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 01:59:38 ID:HyygiDxa: あんまり哲学って興味わかないんですよね。数学でいいじゃんとか思ってしまう。

そういえば数学ってかなり宗教的だよな・・・。
163 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:00:05 ID:HH2Y535Q: >>161
>乱暴ないい方してしまえば、哲学には流行があるような気がする・・

明らかにありますよ。
ポスト構造主義もあれだけニューアカでもてはやされたのに、今はさっぱりです。
思想として消費されてしまいましたからね。
でも、あの思想の対象は未だに解決されてないことばかり。
まあ、かれらの科学といわれるほとんどが科学でなかったことが墓穴なんですけどね。

前にもコメントしましたけど哲学板は知識が勝ちすぎるんですよ。
鋭い意見が多いのですけど、数多の知識で覆われてしまう。

その点では、こちらのほうが、鋭い討論が持続しやすい傾向があります。
ただ、カルトがこちらでは、邪魔してますけどねw

談話室なんか、ほんとめまいします。
あれで、鋭い議論もできるのが不思議w

聖霊スレもおもしろかったなぁ～
220がういてるのが可哀想だったけど。
てすと氏が相手しなければ、浮きすぎ(^^♪
164 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:03:20 ID:HH2Y535Q: >>162
ピタゴラスが宗教でしたからね。
数は抽象ですから。

数学はかなり高度な秘儀ですよ。

でも、なぜ、インドに数学的な天才が多いのでしょうね。
まあ、教育もあるのでしょうけど、ほんと不思議なんですよね。

その点でも、アメリカって、なんか、どうしようもない国のような気が・・・・・・・
165 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 02:06:59 ID:HyygiDxa: >>163

聖書なんて一回目を通しただけで全く内容覚えてないのに、聖霊議論に飛び入り参加するなんて我ながらアホかと思ったｗ
聖霊の登場箇所どころか有名な発言の場所も分からないからねｗ

フーテン氏がなに言っているのかさっぱりでしたｗ
166 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:08:40 ID:HH2Y535Q: しかし、そう考えると、日本って優秀な国だ。
数学も使いこなせるし、土木建築のテクノロジーも国際的に優秀。
武器の開発も問題ない。

しかも、宗教的に排他的な要素もほとんどない。

日中戦争を平和的に片付けて、二次大戦に参戦してなければ、
今頃はもっとおもしろいことになってたかもしれない。

まあ、あの当時を考えればありえないけどね。
日本人って、なんなんだろう・・・・・・
167 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:12:50 ID:HH2Y535Q: >>165
それでもハマってたのがおもしろいw
非常に、2ちゃん的(^_^;)

大王ドンもそうだけど、フーテン氏も正攻法だと、ほんと厚いし深い。
それだけ、まともが少ないってことなんでしょうね、ホント(-_-;)

うーん、彼らの知識を引き出すには、やっぱり勉強しなければならないのか・・・・・・
宗教の教義って、さっぱりわからんからなぁ～
そもそも、読む気が・・・・・・・・・
168 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 02:21:37 ID:HyygiDxa: >>166

結果論から言うと今の日本はまあまあ好きなので、色々あったけどこれで良かったんではと思っています。

もちろんうちらが頑張って後世に恥ずかしくないように改善はしなければならないですが。

>>167

まぁでも彼らは文献以外の素のとらえかたをうちらに期待しているような気もしますし。
自分は無宗教で聖書を読んでないけど敬虔であるとは思っているし。
169 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:28:35 ID:HH2Y535Q: >>168
>自分は無宗教で聖書を読んでないけど敬虔であるとは思っているし。

てすと氏はそうですよね。
聖霊スレでつくづく感じましたよw
ただ、敬虔というよりも、感覚的なのではないでしょうか？
宗教って、結局、主観なんだと思うんですよ。
カルト以外の部分ですけど。
その主観性を大事にしないと、宗教の真骨頂がないのではないかと。
単なる全体性をもとめて、人は入信しないと思うのですよね。
そして、その感覚を研ぎ澄ます意味で、人は宗教に所属していると思います。
ただ、宗教は非常に没個性的な組織ですけどね。

フーテン氏が特別なだけではないかと・・・・・・・・・
170 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:38:01 ID:HH2Y535Q: たとえば、聖書の無謬性や無矛盾性を信じている人はいない。
ただ、それに基づいて解釈してる人がいるだけです。
そして、その解釈と現実との妥当性に長い時間を費やすわけです。

聖書に関わる知恵とはそこにあるわけです。
それが個性になると思います。
パウロやアウグスティヌスがそうであったわけですし。。。。
171 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 02:38:40 ID:HyygiDxa: >>169

そうそう、主観を極めるのになんで群れないといかんのだと思うわけですよ。
勉強会というぐらいならいいんですけどね。

まぁ昔みたいに変な考えしたら殺されるような時代では勉強会も命がけだったから仕方がないんでしょうけど。
172 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 02:44:50 ID:HyygiDxa: >>170

補助輪にもメリットあるんですけどね。時間ないひととか。
173 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 02:52:43 ID:HH2Y535Q: >>172
いや、わたしもその補助輪にお世話になってるわけです。
でも、カルトはいただけない。
やっぱり、論理性のしっかりしたものでなければ受け付けないですね。

自然界は複雑多岐でわけわからないですけど、
原因と結果によってひとつひとつ関連してますから。
その点では、自然の抽象ということで、論理性は保ってもらいたいですね。
そして、わけわからないものの範囲を明確にしてほしい。
なんでも、神にしちゃうと、知的好奇心は萎えます(-_-;)

カルトがマヌケに見えるのは、その点ですね。
あれにハマる人間の気持ちは共有できない。
中にいればわからんのでしょうけど・・・・・・・
174 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 03:05:19 ID:HyygiDxa: >>173

宗教板だと「神」という言葉はよく使われますが「奇跡」という言葉はあまり使われません。

空中にパンが現れるとは思いませんが、いまこうして自分が様々な偶然が積み重なって存在して、２ｃｈでみんなで話をしていることは奇跡に近いものだと感じています。

複雑系の数学が完全に解明されればともかく、今現時点では今日という日は今後二度と来ないものだと思っています。

だから私の中の神の定義は「偶然のなかから生まれた不思議さと驚き」そのものなのかもしれません。

もちろん祈ってなにかしてもらおうというつもりはありません。ただただこの世が不思議で驚きに満ちていることに何か特別な感情をいだくのです。
175 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 03:18:10 ID:HH2Y535Q: >>174
>いまこうして自分が様々な偶然が積み重なって存在して、２ｃｈでみんなで話をしていることは奇跡に近いものだと感じています。

一期一会ですかね。
それは深く感じますね。ただ、茶道のように昇華できませんけど。

>複雑系の数学が完全に解明されればともかく、今現時点では今日という日は今後二度と来ないものだと思っています。

二度とこないから、複雑系のカオス理論。
単純に、予測不可能の代名詞のように使われてますけどね。
でも、未来は予測不可能なのが科学の現実w

>神の定義は「偶然のなかから生まれた不思議さと驚き」そのものなのかもしれません。

ホントですけど、人工的な社会にいると、自明性の中にいすぎるんですよ。
すべてが当然のように思ってしまう。
それが、怖いですね。
明日が予測できるんです。
本当はまったく予測できないのに。
しかも、この自明性の中に身を置いているのが宗教だったりするわけです。
すべては神の御心なんですよね。
あほらしくなります。

ということで、来ないはずの今日の朝のために、オチヽ(^。^)ノ
176 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 03:18:58 ID:HyygiDxa: ＞もちろん祈ってなにかしてもらおうというつもりはありません。

あ、これうそだった。親族が事故にあったり、自分がやるべきことをやって結果を待つだけのときは偶然と不思議さの神に祈りをささげるかも。
177 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 03:20:14 ID:HH2Y535Q: 今日は、みなさん、収穫多かったです。
感謝(^O^)／

てすと氏ありがとうございます。
おやすみなさいm(__)m
178 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/12(日) 03:22:34 ID:HH2Y535Q: >>176
ふふふっ(^^♪

ノシ
179 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 03:26:23 ID:HyygiDxa: >>175

実際に科学者のほうがその辺よく理解してますよ。

科学科学叫んでいる人って科学の範囲やルールを知らない人が多いですよね。
180 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 03:27:06 ID:e/vvfqCy: >>177
＞今日は、みなさん、収穫多かったです。
＞感謝(^O^)／

一体どんな「収穫」があったのｗ。すべてどこかで誰かが言っているような
ことばかりだがｗ。
181 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/12(日) 03:27:09 ID:HyygiDxa: >>177

おつです。私もねますー

ﾉｼ
182 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 03:32:15 ID:iPT44ubX: 宗教患者の神も
宗教患者患者の宗教患者も
現実的でない空想上の産物
183 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 10:33:58 ID:/KPiQELu: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162783411/l50
184 名前：日本教大王 ：2006/11/12(日) 12:55:16 ID:Z29o6LKr: 確かに、ギリシャ哲学は、ソクラテスとプラトン、アリストテレスの間に断絶があるような、、
アウグスティヌスは新プラトン主義とか、、言われてったけ、、
これは、どんな、感じなのか、ちょっと、わからん、調べないと、、

ただ、中世の、ローマカトリックのトマスアキナスは、醜悪なギリシャ哲学かぶれである事は確か、
バルトはこれを攻撃してたなあ、、
185 名前：日本教大王 ：2006/11/12(日) 14:42:29 ID:Z29o6LKr: 最近、マッタリ系かなあ、、
夜、部屋を真っ暗にして、、
チベットニンマ派のノリで瞑想する、、
嵌る気分もワカランでもない、、
ヤバクなりそうな感じがする（幽体離脱ヨウナ）、手前で寸止めするけども、、、、
186 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/12(日) 16:02:16 ID:1yWBPgfe: なんか。
ご隠居まで荒らしに来てるしｗ
187 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/12(日) 16:47:05 ID:yrUL7mXi: ご隠居サイコー
188 名前：日本教大王 ：2006/11/12(日) 18:11:58 ID:/KPiQELu: 昼間、今日はあんまりこないのね、、
夜だな、、
189 名前：昆布：2006/11/12(日) 18:18:08 ID:tu6j7RW5: 基地外コピペでサーバー規制かかってんですよ(^_^;)

まあ、それで今携帯から……

適当にどうぞ(^O^)/
190 名前：昆布：2006/11/12(日) 18:38:33 ID:tu6j7RW5: ところで面白いもんあるよ(^O^)/

http://www1.yapeus.com/users/tukipie/

てすとたん有名(*^-^)b
つきぴえたん素敵(^_-)☆
191 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/12(日) 19:01:24 ID:+bEu3hEz: ご隠居は質問箱荒らしに戻ったな。
あそこは回答者がご隠居と良い勝負だからなあ。。。
あのままじゃ真面目に質問してる人が困る状況だけど、
昔火炙りになってもう懲りた…ｗ
192 名前：昆布：2006/11/12(日) 19:27:41 ID:tu6j7RW5: ご隠居は、なんであんなに、キリスト教が嫌いなんだろ～
193 名前：てすと ：2006/11/13(月) 02:46:29 ID:DVANBDtv: >>190

やっと俺にもファンが出来た！ｗ
でもつきピエたんってほとんど記憶にないんだけどな・・
あんまり他のスレ覗かないし。
194 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/13(月) 03:10:43 ID:DVANBDtv: あ、なるほど昨日の一行名無しがつきぴえたんか。時間ばっちりあってるしね。

コテつければいいのになんで隠すんだろう。
195 名前：昆布：2006/11/13(月) 05:53:10 ID:ANb00FzU: 因みに、つきぴえ＝音響＝ブラックホール。

まあ、多分他にもあるだろうけどね┐(´ー｀)┌
196 名前：昆布：2006/11/13(月) 05:56:32 ID:ANb00FzU: しかし、規制長いわ(*´Д｀)=з

慣れないから面倒臭い(^_^;)
197 名前：日本教大王 ：2006/11/13(月) 12:40:58 ID:uqTDFouH: そうか、大変だったのね、、

やっぱり、中国陽明学と中国朱子学は、おもしろい、、
ｔａｋｅｄ２は、日本陽明学だから、善悪の色がつき、仏教が有害だの、（苦笑）が離れんようだが、、
日本の朱子学、陽明学は、如何にも、天皇教が、出て来る典型なんだな、
江戸時代の朱子学が何故、神道と皇室に結びついたのか、不思議。
ガチガチの水戸藩、土佐藩の山崎闇斎派の朱子学が、、やがて、黒舟が来たとき、
その流れの水戸藩家臣が桜田門外の変という、
幕府重臣を暗殺する、日本テロリズムの原型が出来上がる。
この、日本テロリズムの流れは、土佐勤皇党、長州藩の京都でのテロ、
昭和恐慌からの、財閥暗殺軍人テロ、総理大臣暗殺テロと、日本軍部の政権掌握への歴史とつながる、、
198 名前：日本教大王 ：2006/11/13(月) 12:45:14 ID:uqTDFouH: とうとう、あっちスレ、ご隠居撤退か？？？
だいぶ、遊びまくってやったのが、効いたのか？？
ご隠居ちゃん居なくなりました、、、
199 名前：つきピエ ：2006/11/13(月) 13:10:16 ID:pSBgJRD3: 複ハンをタブーにするのはなぜだろう
何ゆえ罪悪視されるのだろうか
200 名前：つきピエ ：2006/11/13(月) 13:11:04 ID:pSBgJRD3: そこに興味深いものがある
201 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 13:14:39 ID:pSBgJRD3: 名無しもタブーですね
まず教義を確立したほうがいいよ
なぜ名無しがタブーになるのかもわからない
202 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 13:34:19 ID:pSBgJRD3: ここは異教の門みたいだなぁ
203 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 13:54:02 ID:pSBgJRD3: 書き込めないのは
ブラウザが壊れてるか
IPが規制されてる
IPだったらヤプー逝きかな
204 名前：昆布：2006/11/13(月) 15:24:28 ID:ANb00FzU: ＞197
あほかヽ(゜▽、゜)ノ

名無し粘着がキモイだけのこと(*´Д｀)=з

くだらん┐(´ー｀)┌
205 名前：昆布：2006/11/13(月) 15:29:12 ID:ANb00FzU: ＞204
訂正199

＞203
ＩＰ規制みたい(・_・;)
まあ、しょうがないね…
206 名前：昆布：2006/11/13(月) 15:32:15 ID:ANb00FzU: あっ！サーバー規制だった♪(*^ ・^)ノ⌒☆失礼
207 名前：ピエ ：2006/11/13(月) 15:34:03 ID:pSBgJRD3: ヤプーのが合ってるよ
208 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 15:34:07 ID:x1HOzmiI: 俺もここだと生で入れないonz
209 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 15:34:48 ID:x1HOzmiI: 音響さん久しぶりだなあノシ
210 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 15:40:37 ID:pSBgJRD3: ﾉｼ
211 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 15:45:29 ID:x1HOzmiI: 複ハンタブーってのは微妙。
住人が分かってれば使い分けてても問題ないと思うけど。
七誌タブーは２ちゃんでは認められてないからタブーってことないでしょ。
コテハン、番号ハン推奨ってだけで。
212 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 15:46:44 ID:x1HOzmiI: でも。日ごろコテハンなのに名無しで書くのはやっぱり微妙かｗ
213 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 16:05:23 ID:iRK1HGRJ: コテがあると先入観が加わる。
余計な煽りが絡むこともある。
無内容な（議論の本筋から外れている）一言はレス抽出の際にウザイ。
取り立てて自己主張の必要がない場合は不要な気がする。
214 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 16:08:53 ID:x1HOzmiI: それも一理に同意ｗ
でもコテハン自体も認められてるからにはコテハンで書くのも問題なし。
流れでレスを続けるにはコテハンは都合が良い。
スレの流れによっては七誌で書く配慮も必要なときはあるんだろうけど。
コテハンがくるとしらける七誌って人も実際にいるしね。
215 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 16:12:47 ID:iRK1HGRJ: agesage論に垣間見る哲学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157992142/

この問題と類似した要素を含むような気がするｗ
216 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 16:13:27 ID:x1HOzmiI: でもこんなに自治がうるさくなくて雑談スレばかりな板も珍しいｗ
各宗派ごとに雑談スレがあるからな、キリスト教スレだけでも相当雑談スレあるし、
重複してても誰も何も言わないみたいだしな。無法地帯板に思えるｗ
217 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 16:16:47 ID:x1HOzmiI: あげろとか下げろとかがたがた言う人多いしなあ、実際他板なんかだと。
そういう時は板中のコテハンが常に1スレずつ片っ端から上げで書き込みをしたらいい。
コテハンは下げてくれってなることだろうな。
あがったスレを見ればコテハンばかりじゃなｗ
218 名前：昆布：2006/11/13(月) 16:31:09 ID:ANb00FzU: 別に理屈なんて必要ないよ┐(´ー｀)┌
つきぴえたんの名無し粘着がワンパターンでつまんないだけのこと(´・ω・｀)
あれじゃ南無も来れんだろう┐(´ー｀)┌

まあ、あの調子なら、来なくても変わらんけどo(^▽^)o

別に好きにすればヾ( ´ー｀)

どうせやめれと言ってもやめられないんだろうし

つまらん話(*´Д｀)=з
219 名前：昆布：2006/11/13(月) 16:34:39 ID:ANb00FzU: しかし、携帯って書きづらい(-_-#)
220 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/13(月) 16:47:14 ID:A42ePMWA: キリスト教スレは次々避難所立てるしかない状況だからなあｗ
何かこう、信仰問答スレみたいなのは立てたいんだけど。
221 名前： ：2006/11/13(月) 16:53:45 ID:pSBgJRD3: 粘着が粘着を呼ぶ
タブーは願望同調により形成されるだけのこと
222 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 16:56:48 ID:x1HOzmiI: あれ、みんないるじゃんｗ

問答スレ立てればいいじゃないすか＞フーテンさん
フーテンさん流のスレ進行見てみたい。
223 名前：昆布：2006/11/13(月) 16:58:36 ID:ANb00FzU: フーテンさんには、聖霊スレでめちゃくちゃ聞きたいことがあるのにそれができない(・_・;)

それが何より残念(ノ_・。)
224 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 16:58:49 ID:x1HOzmiI: ところで、フーテンさん、哲板でお勧めのスレってどこかありますか？
中々引越し先が見つからないｗ
225 名前：昆布：2006/11/13(月) 17:05:02 ID:ANb00FzU: ＞221
君ぐらいしかいないよ(^O^)/
そんなに私を愛してくれる粘着は(*^_^*)

ありがとう(=^▽^=)ノ
226 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/13(月) 17:21:39 ID:A42ePMWA: >>223
それは悪霊の仕業ｗ

>>224
あそこは屁理屈こね回して知識をひけらかす板だから、
引っ越すなら、そのつもりで。
といいつつこれを貼っておく。。。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1144836943/l50
227 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 17:24:52 ID:iRK1HGRJ: これもどうぞ

つhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106218094/
228 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 17:26:08 ID:iRK1HGRJ: これもどうぞ

つhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1158160550/
229 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/13(月) 17:42:16 ID:x1HOzmiI: >>226-228
ありがｔ！
ちょっと覗いてみた。
あんまり引っ越す気になれなかった＾＾；
230 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 21:09:46 ID:Afg5jZ+A: >>226
そこにあそんでるんですね(^^♪
231 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 21:10:43 ID:Afg5jZ+A: 訂正、そこで

・・・・・・・
232 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 22:38:36 ID:Afg5jZ+A: >>197
しかし、今回、あっちのスレで「聖霊」の意味をはじめて知って、びっくりしました。
もしかしたら、ソクラテスも、「気」の使い手だったのかなぁ～

西洋思想は西洋思想になるべくしてなってる。
これは大きいですね。

ハイデッカーは西洋哲学は同義反復だといいました。
西洋ということば自体が、テクノロジーを表わしているのであり、
それは、歴史の証することだといってるわけです。

けれども彼らの哲学は、結局、
人間についてなにも表わしていないということも白状してることになります。
西洋哲学はテクノロジーとしての道具にばかり固執し、発達したわけです。

三位一体の思想が、まさにその象徴なのでしょう。
宗教すらも哲学せざるえず、発達させることが出来なかった。
これは、大きいナァ～
233 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 22:50:34 ID:Afg5jZ+A: 私の薄い知識によると、
ギリシア哲学は現在の東洋思想と西洋思想のどちらの萌芽もある気がします。

いわゆる、ソフィストは、現在の詭弁としての西洋哲学であり、
それに異議を唱えて、内的自我としての魂という世界を見出して、
それに善という付加価値をつけて、徳の概念を見出してるソクラテス以後があります。
これは、東洋哲学です。

でも、中世というフィルターが、
戦に勝たなければならないという刹那的なテクノロジーを見出し、
西洋哲学はそこに固執しなければならなかったわけです。

東洋哲学は、その一方で、主観的な魂、徳に固執した。
その結論が「気」になるのですね。

これはこれで、わかりやすいなぁ～
234 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 22:59:32 ID:Afg5jZ+A: >>233
アウグスティヌスの三位一体論を読んだ人はいないのだろうか？

プロティノスって、なんか誤解されている気もする。
かれはプラトンの読み直しをしてるだけのような気がする。
プラトンは人間はイデア界を知ることは出来ないといっている。
プロティノスのエクスタシーはまさに現代のエクスタシーwwww
ではないよなぁ～当然(^_^;)
235 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 23:06:55 ID:Afg5jZ+A: 中世は結局、
ヘレニズムの世界観であり、
アリストテレスなのか？

これは大きいなぁ～
236 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/13(月) 23:23:32 ID:Afg5jZ+A: 234のレス先は違うけど、まあ、いいや・・・・

結局、戦争が宗教と密接に結びつくのは理解できる。
日本は宗教を必要としないほど、平和である。
多分、この認識は正しいだろう。

そして、それに危機感を感じてるわけだ。

侵略されて終わりってことかな・・・・
237 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/14(火) 00:22:58 ID:ddrUeDdX: 西洋とは、同時にこうも言えるわけです。

西洋とは中世であり、テクノロジーとは錬金術だと。
科学は宗教であり、われわれは、真理という神についてなにも知ることは出来ない。

西洋哲学とは、同義反復しても言い足りないほどのテクノロジーの敗北である。
238 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/14(火) 00:24:54 ID:ddrUeDdX: 日本はどう考えても、その対極にはないわけだ・・・・・

どうしよう・・・・・・・・・

核保有の議論の意義で議論してる場合でないわけだ・・・・・
239 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/14(火) 00:54:33 ID:ddrUeDdX: さあて、オチ。
240 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 10:16:02 ID:lYj1avWF: まじで、あっちスレ、御隠居ちゃん消滅したぞ、、
241 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 10:33:29 ID:lYj1avWF: 気といえば、、
242 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/14(火) 11:57:27 ID:ddrUeDdX: 炭酸飲料w

って、ねた？
243 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/14(火) 12:56:11 ID:KnZYo9ve: >>236

＞侵略されて終わりってことかな・・・・

ひょっとしたら漁夫の利かもしれませんよ。
244 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 13:21:50 ID:lYj1avWF: 宗教及び、思想で害悪となるのは、、
人間の情報処理で、新しい、学習が出来ないものとなる時かも、、
新興宗教系は、やはり、硬直化し、、、
いじめ問題に、対応できない学校、教育委員会、文部科学省も、硬直化しているんでしょう、、
あと、北朝鮮も、ブッシュも、大日本帝国も、、
現実の変化に対応できないほど、思考が硬直化しているんだろう、、
245 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 13:32:02 ID:lYj1avWF: フーテンさんの信仰問答スレ立て希望だな、、
フーテンさんの正体がわかる、、、
ま、、遊べるからなあ、、キリスト教マニアでもアルし、、

あと、気といえば、、中国道教、中国朱子学、中国陽明学、、
ある意味、臨済宗の気合というものも、、、
246 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 13:34:19 ID:lYj1avWF: 現在の日本もやはり、思考の硬直化の見える社会かもね、、、

思考の硬直化を防ぐには、、
大衆的には、、中国道教、中国朱子学、中国陽明学が、素敵な気がする、、、
禅はマニア向けなので、思想としては、疑問だな、、、
247 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/14(火) 14:11:48 ID:MfmIpFz3: こういう掲示板もそうだし、ブログなんかもそうだけど、
ちょっとした事象に好き勝手にがやがやまくし立てたレスとかがはやってて、
一見個々がいろんな意見を取り入れてよく熟考する傾向に見えるけど、
実は本来の自分らしい考えを惑わせて固執した流れを引き受けてるだけだったりしてね。
テレビ一つの影響でもすぐに受けるような人も実際にいるし、レス一つでも注意しないとかもなあ。
248 名前：昆布：2006/11/14(火) 15:04:42 ID:fsGtxpFK: オリジナルと考えてるのが、ある意味一番危険だとは思いますね。
そのために歴史的な背景を探ることも重要だと思いますし…ちゃんと学習すれば所詮は誰かの模倣ですからね。

キリスト教はユダヤ教の模倣。
だから三位一体o(^▽^)o
249 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/14(火) 15:55:02 ID:BkwtiP4m: それって矛盾してるよね
250 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/14(火) 16:41:39 ID:KnZYo9ve: >>248

ちゃんと学習するには時間がかかるんですよね・・。一つの分野を体系化してちゃんと学習するには片手間というわけにはいかないですし。
ちゃんと学習することが出来ない一般の人達のために信頼のおける情報が必要なんだけど、それだと権威のイドラになってしまいますしね・・・。

私立小学校みたいにはじめから原著をつかったりして慣れさせておければいいけど、現実問題として教科書のようなまとめ本に頼らざるを得ないわけで・・。

なにをやるにしても、速度計算と効率化の問題はついて来ますよね。研究者の立場なら問題ないんですけどね。
251 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/14(火) 17:12:18 ID:yblYZgVi: >>245
正体って…
そんなに不明でつか？ｗ
252 名前：日本教大王 ：2006/11/14(火) 17:51:38 ID:i1/ufxex: 現在は、基準無き、難しい、人生を突きつけられているような、、、
基準を求めて、カルトに騙される、、
さあ、、何がいい方法なのか、、、、、
253 名前：昆布：2006/11/14(火) 18:15:59 ID:fsGtxpFK: ＞250
２チャンでは、ほんとにその点が絶望的(^_^;)
まさに宗教そのもの(*´Д｀)=з

なんとなくの雰囲気レスが多いことが確か(-.-;)

まあ学究的な硬さはは要らないですけど…
254 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/14(火) 20:04:06 ID:KnZYo9ve: >>252

生きていることを基準にするのか、いつか死ぬことを基準にするのかでだいぶ考え方変わってきますしね。
死を基準にするなら自分の人生よりも次世代への継承のほうに価値を重くおくわけだし。

>>253

最近なんさつも本を読むよりも数冊の本をじっくり何度も読むほうが良いのではと感じるようになりました。
幼少のころより聖書なりコーランなりを読んできた人はそれを採用するかどうかはともかく頭の回転速いですね。文章もきれいだし。

ゼネラリストを目指すにしても、一つの分野（または一人の哲学者や一つの宗教）を極めて軸をもっていたほうが効率がよいのではと思っています。

＞なんとなくの雰囲気レスが多いことが確か(-.-;)

２ｃｈは発言のルールがないので仕方ないですよね・・。レポート・小論文フォーマットで書いても長くなるだけだし。
255 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 01:52:00 ID:E1qMxCaS: >>254
自分の専門分野で、ある一定以上の深さを持つと、
他に手を出したときに、経験的な勘は働くみたいですね・・・・

結局は、現実の軸から導いたときの視点なのかもしれませんけど(^_^;)

でも、センスなのかもしれませんね。
専門馬鹿って、自分の知識の範囲にしか好奇心ありませんからね。
もしかすると小さい頃の遊びや経験によるのかもしれません・・・・・

パソコンの世界や本の世界しか知らないと、自然の驚異や不思議さもわからない。

当然、神の否定なんて本気でやってるようなものです。
まあ、いくら説明してもムダなのでしょうけど・・・・・・
256 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 02:17:35 ID:E1qMxCaS: 気に関しては、実体験するしかないのでしょうね。
ちなみに私は一度も体験してませんね。
でも、大概の気を語る人がほとんどがニセモノだってのはわかりますね。
特に、2ちゃんでは(^O^)／

一番の例が名無しでよく絡みたがる人ヽ(^。^)ノ
あの先生は典型的な詐欺師だと確信できる(^O^)／
是非、実物にお会いしたいナァ～
257 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/15(水) 02:55:47 ID:C9Qg7zZz: 反社会性人格障害の極み
258 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 03:49:56 ID:E1qMxCaS: ここの住人ですね(^O^)／

自分はどうなんだ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162517678/

反社会性人格ってなに？
それが障害なの？
とうぜん、人格障害が反社会性なんだよね(^O^)／ｵﾓﾛw
259 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 04:03:37 ID:E1qMxCaS: しかし、中国って、どうしてあんなに精神世界が巨大化したんだろう。
ほんとに、かなり特殊な気がする。

実際に人肉を食ってるのがいいのかなぁ～

大王ドンもなんとなく食ってそうだしナァ～

どんな味？
260 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/15(水) 13:50:50 ID:rqvbMg0h: >>257

ファンクラブ入会おめでとう。君の貴重な時間をくれてありがとう。
261 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 14:30:50 ID:J/NN1hjL: 宗教は、目的なのか、手段なのか？
根本的には、ここに行き着くだろうね。

宗教は信ずるに足るものかどうか(^O^)／
もちろん、それに答えるのは、神ではない。
信者一人一人ってこと。

まあ、自己責任ってわけだなぁ～
262 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/15(水) 15:35:54 ID:rqvbMg0h: >>261

自己責任と、後は運ですね。
カルトの家庭や国教のある国に生まれた人に対して、分別ある大人になってもやめないのが悪いと言うのは気の毒かな・・。

目的か手段かは、やっぱり手段だと思いますけどね。何の手段かはわかりませんが。
人類や人間の目的なんて設定できないですし。
263 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/11/15(水) 15:40:36 ID:yPklSOLG: 本来は少しでも生きやすく平安を目的とした手段としてあるんでしょうね。
それが政治的とか統率の手段の面を濃くしたり、
他宗教に勝ることを目的とする団体が増えたことで本質を見失ったというか。
そんなイメージある。
264 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 16:25:17 ID:J/NN1hjL: >>262
宗教が国教であるということは、確かに昔は不自由だと思ったけど、
われわれも洗脳されてるわけだし、まあ、別に集団で人殺しさえ容認しなければいいかな・・・・

でも、法律で死刑制度はあるしナァ～

近頃は、違いがよくわからなくなってきたヽ(^。^)ノ
戦争で人殺しさえしなければなんでもいいや。

それと、一方的な暴力の行使もよくない。
せっかく理性があるんだから、それを使おう(^O^)／
265 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 16:29:26 ID:J/NN1hjL: >>263
古代からルネッサンスまでのキリスト教を概観すると、
いやぁ～みんな必死だったのだと実感しました(^^♪

でも、その理屈が今でも通用するかというと、それはまた別の気がしますね。
フー天使の言うことも少し、理解できたような気がします。

しかし、まあ、ほんと頑張るよナァ～
知れば知るほど、信者の方々っていい人だなぁ～って思う。

無宗教ってそんなに魅力ないのかナァ～
266 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 17:59:07 ID:J/NN1hjL: キリスト教からみたら、仏教はわかりやすいなぁ～

なんせ、わかったとか、わかってないとか言ってればいいからナァ～

それに較べて、キリスト教は、わかったら馬鹿だ＼(^o^)／

わからないことが当たり前なのだ(￣□￣;)!!

これは、難しい・・・・・・・・・・
267 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/15(水) 18:02:12 ID:tTBGm3/v: 国家がある限り、国教のない国っていうのは、ないでしょうね。
国教に反する宗教に属していると、これにはとりわけ敏感になるｗ
268 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:07:36 ID:J/NN1hjL: キリスト教はこぶかなぁ～
たぶん、イスラムもユダヤも清潔なのだ。
その清潔さが、人間らしくないのかもしれない。
ピューリタンとは、よく言ったものだ(^^♪

日本のキリスト教徒はもしかするとなにか誤解してるのかもしれない。

明治以降の日本は、こぶだらけだ＼(^o^)／
これ以上、こぶを移植して、どうするのだろうヽ(^。^)ノ

仏教なんか肥やしにもなってない。
穴を埋めるものなんてないわっw
269 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:11:22 ID:J/NN1hjL: >>267
日本は、自国で民族を意識する必要がないですからね。
宗教で、他民族を演じられるのですよ。
だけど、そこに、自己がないのに、他者であるという奇妙さが生まれる。

常に、誰かが、敵でなければならない。
しかし、日本はこんなに平和＼(^o^)／

まあ、みんな一種の離人症なのかもw
270 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:17:35 ID:J/NN1hjL: しかし、日本のお坊さんって、なにやってんだろう・・・・・・

考えてみたら、２ちゃんぐらいやってもいいだろうw

今まで、逆に考えてた。

坊主が怠惰なんだな。

葬式なんかやめた方がいいかも。

あれはほんとにムダだわ。
271 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:21:11 ID:J/NN1hjL: 冠婚葬祭で、めでたいことは、神道か、キリスト教。
葬式は仏教。

これに反対するのが、そもそも、それぞれの宗教じゃないか？

なぜ、反対しないんだろう・・・・・・

特に、仏教がおかしい。

まあ、商売だろうから、どうでもいいけどね。
馬鹿だ＼(^o^)／wwwww！
272 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/11/15(水) 18:23:54 ID:tTBGm3/v: >>269
それも、民族意識ｗ

俺にとって最大の敵は、聖書読まないキリスト教徒。
特に、旧約聖書読まないキリスト教徒が多すぎるのが、問題。
下巻しか読んでないってことだから、それで何が分るか！て言いたい。
273 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/11/15(水) 18:35:17 ID:rqvbMg0h: 日本の宗教チャンプルーは嫌いじゃないんだけどね。

初詣、七五三、教会で結婚式、クリスマス、バレンタイン、最近はハロウィン、葬式で読経、美容にヨーガ、。

あとは安息日と断食も導入してほしいなぁ・・・

もうなんでもこいや！
274 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:43:01 ID:J/NN1hjL: >>272
そうそう、それが日本人ヽ(^。^)ノ

それと、私は、反論しますけど(^O^)／
申し訳ないですけど、クリスチャンって、聖書読まないほうがいいんじゃない？
私は、敬虔なクリスチャンって、聖書読んじゃいけないような気がした(￣□￣;)!!

うーん、私も洗脳されだしたのかもしれないですけど、
聖書には意味がないんじゃないだろうか？
実は、キリスト教から最も遠いのが、聖書なんじゃない？

教会で礼拝して、キリストがメシアだと信じて、確認すること。
それ以外にあり得ないんじゃなかろうか・・・・・

三位一体を作ってしまったキリスト教は、やっぱり、分裂せざるを得ない・・・・・・
275 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/11/15(水) 18:48:45 ID:J/NN1hjL: >>273
だから、坊主は、葬式仏教なんて制度によりかかってはいけないはずなんですよね。
あんな制度に守られてること自体が全員破戒僧なんですよね(^O^)／
どちらにしても、これからは、喜んで、お金を渡せばいいんですね。
まあ、どうせカエルの面にション便なんでしょうがね・・・・・・・

でも、やっぱり、笑えるナァ～
ちゃんと、説教たれてもらわないといけないし、聞かないといけないよ、みなさん。